IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О российской музыке, не русской навеяно
Burghardt
сообщение 24.3.2020, 15:01
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Слушаю немецкий диск "Марши и баллады Освободительной войны 1813-1815".
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/a...15/hnum/3676636
Навеяло вопрос.
А у русских в 19 веке вообще была самостоятельная музыкальная культура, или все русские военные музыки цельнотянуты у немцев-австрийцев?

Сообщение отредактировал Burghardt - 24.3.2020, 15:06


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.3.2020, 15:48
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 728
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


Цитата(Burghardt @ 24.3.2020, 16:01) *

Слушаю немецкий диск "Марши и баллады Освободительной войны 1813-1815".
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/a...15/hnum/3676636
Навеяло вопрос.
А у русских в 19 веке вообще была самостоятельная музыкальная культура, или все русские военные музыки цельнотянуты у немцев-австрийцев?


Местами чуть ли не наоборот, см. про Зарю Бортнянского: http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?p=316

И до кучи, лекция Натальи:
http://www.milhist.info/2019/09/15/krivcova/

Очаровательно, № 10
Британский гренадер стал немного ганноверским
Track 10: Marsch der Kurhannoverschen Garde-Grenadiere (AM I. 76)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 25.3.2020, 20:15
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 540
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


А я когда переехал в Германию, начал, было, собирать альбомы с маршами и музыкой, чтобы потом оцифровать. Французские, немецкие, даже бельгийские. Да так и заглохло. Лежат на полке около двух десятков дисков. Есть даже рок-опера "Французская революция".

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 19.4.2020, 8:09
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 854
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   18  


Цитата(Борис @ 24.3.2020, 16:48) *

Местами чуть ли не наоборот, см. про Зарю Бортнянского: http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?p=316

И до кучи, лекция Натальи:
http://www.milhist.info/2019/09/15/krivcova/

Очаровательно, № 10
Британский гренадер стал немного ганноверским
Track 10: Marsch der Kurhannoverschen Garde-Grenadiere (AM I. 76)


Даже в корне наоборот, пруссаки содрали наше издание маршей Дерфельда, да и музыкально наши старые марши отличались от всего немецкого после наполеона, разумеется кроме тех которые императоры и король друг другу прямо дарили. Кроме того в Европах нет ни единого ровесника марша Преображенского полка популярного в течении трехсот с лишком лет, что так же говорит в пользу более высокой музыкальной культуры России. А в греческом флоте кстати используется Молитва Бортнянского. Да и вообще давно пора пересмотреть многие мифы о заимствованиях с запада всего и вся, в действительности при проверке надлежащей оказывается ровно наоборот у нас брали в наглую себе присваивая. и лекция кстати очень хорошая и в целом как раз об этом

Сообщение отредактировал dvn - 19.4.2020, 8:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
petrersgriff
сообщение 24.10.2020, 4:55
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 897

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   1  


Цитата(Burghardt @ 24.3.2020, 16:01) *

Слушаю немецкий диск "Марши и баллады Освободительной войны 1813-1815".
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/a...15/hnum/3676636
Навеяло вопрос.
А у русских в 19 веке вообще была самостоятельная музыкальная культура, или все русские военные музыки цельнотянуты у немцев-австрийцев?



Конечно не было. Даже марш Л.Гв.Измайловского полка и тот немецкий.
Вот, смотрите, так по-немецки и написано:
IPB Image

Всё стянули у них...
Ну а если серьезно, то как на основании одного диска можно сделать такой вывод и задать этот вопрос?

P.S. этот диск отличная иллюстрация приема когда надо что-то издать, а материала нет. Поэтому пихаем без разбора что есть.

Geschwindmarsch (AM II. 131) - какое отношение марш фон Редерна 1846 года сочинения имеет к наполеонике?
Marsch Kurhannoversche Gardeartillerie (Am Iii. 103) - ну да, ганноверская обработка "Кобургера", и опять - зачем?
Schwedischer Kriegsmarsch (AM II. 241) - Björneborgarnas/Porilaisten marssi - ну, тут шведы и финны рвут на себе рубаху и орут, что под этот марш они в атаку на русских ходили в 1809 году, хоть какое-то отношение к эпохе (тем более он был известен в середине XIX в. как "Марш Наполеона в Египте" и даже "Аустерлицкий марш"). Только вот в Германию марш попал в 1912 году... да и то явно через Россию, где был маршем 2-го Финского стрелкового Абоского батальона.
Ein Jäger aus Kurpfalz (AM II. 243) - в принципе марш Готфрида Роде 1910-х годов.
Marsch Der Freiwilligen Jäger (Am Ii. 239, Am Iii. 124) - Генрих Гоман, штабвалторнист 2-го егерского батальона в 1874-1900-х гг. шлет привет.
Marsch 2. Kurhannoversche Jägerbataillion и Marsch der Cambridge Dragoner - да, ганноверские марши 1840-х годов имеют прямое отношение к наполеонике.

Про ошибки вообще молчу (когда заявлен один марш, а звучит другой).

Цитата(dvn @ 19.4.2020, 9:09) *

Даже в корне наоборот, пруссаки содрали наше издание маршей Дерфельда


Да нет, они вполне официально отобрали 72 марша, указав в своих изданиях номер в русском собрании. Тут всё честно.

Цитата(dvn @ 19.4.2020, 9:09) *

Кроме того в Европах нет ни единого ровесника марша Преображенского полка популярного в течении трехсот с лишком лет, что так же говорит в пользу более высокой музыкальной культуры России.


К сожалению, нет никаких фактов подтверждающих то, что Преображенский марш начала XVIII в. Впервые он вообще всплывает у того самого Дерфельдта.
А так, маршей первой половины XVIII в. в Европе много, тот же самый "Der Dessauer" (некоторые вообще считают наш Преображенский переработкой этого итало-австрийского марша).

Сообщение отредактировал petrersgriff - 24.10.2020, 5:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.12.2020, 11:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования