Реконструкторы кавалерии Московского государства где, где вы? Опции

[Роберто Паласиос]

А про стрельбу в 1709 недавно еще один вкусный эпизод нашел. Впрочем, тут речь про семнаху.

А есть такой раздел на форуме "18 век". Ты даже тамошнего модератора постоянно в зеркале видишь. Там и вкусностям то место.

[Alexus]

Безусловно пусть, даже ждем со ссылками. Я просто уточнил, что, насколько известно мне, кавалерия была вооружена дорогим и качественным огнестрелом. Вот и все.

надо взять разборные десятни, описи дворянского и боярского вооружения (я кое-чего про куяки и шишаки выкладывал) +экспонаты Оружейки + иконография

Тысячи описаний:
"Евстратей Михайлов сын Воейков, окладчики сказали что он стар и увечен а служит с ними за него сын ево Матвей вал делал и на службу на срок приезжает и до отпуску живет. Матвей сказал оклад отцу из чети двенатцать рублев на службе будет на коне с саблею с карабином пара пистолей человек в кошу с пищалью и февраля в 2 день государево жалованье Маивею четырнатцать рублев"

" Михайло Семенов сын толстой, окладчики сказали: на службу на срок приезжает до отпуску живет вал делал а Михайло сказал оклад из чети пятнадцать рублев на службу будет на коне в саадаке с саблею с пистолью человек на коне с саблею да карабином человек на мерине с простым конем у человека сабля человек в коше с пищалью"

"Иван Офонасьев сын Сукин, окладчики сказали: на службу на срок приезжает до отпуску живет, вал делал а Иван сказал оклад ему из чети пятнатцать рублев на службе будет на коне в саадаке с саблею с пистолью человек на коне с простым конем с саблею с карабином другой человек на мерине с саблею с карабином в кошу два человека один с рогатиною другой с пищалью "

Сообщение отредактировал Alexus - 21.4.2010, 10:31

[alba]

У меня сложилось впечатление - что стреляли много, и гораздо больше, чем в XIX, откуда "родом" все реконструкторы- кавалеристы.

В Западной Европе во 2-й половине XVII века конница действительно предназначалась для стрельбы. Но в России, несмотря на вооружение конницы огнестрельным оружием, даже рейтары по неизменному русскому обычаю норовили вступить в рубку. Например, Царь Алексей Михайлович писал из Москвы 3 октября 1660 г. боярину и воеводе князю Юрию Алексеевичу Долгорукому «…добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строю, неприятельския лошади побежали и поворачивались или сами неприятели без лошадей пешие, поварачиваяся, бегали, и ружья в паленье держали твердо и стреляли они же по людем и по лошадем, а не по аеру, и пропаля бы первую стрельбу ждали с другою стрельбою иных рот неприятельских, а не саблями рейтары, а пешие бердышами отсекаяся, стояли от первых рот». (Сочинения Царя Алексея Михайловича. // Московия и Европа. М.: «Фонд Сергея Дубова», 2000. С. 527-528.)

3. что такое особенного в этой эпохе, что может заинтересовать с практической точки зрения (как пример, средневековье - турниры, 12-й год - много конницы и народа в целом, работа строями и вообще, пафосно и раскручено, 20 век - рубка/джигитовка). про стрельбу и так понятно. Вывод - на любителя.

«Несмотря на отсутствие у «сотенных людей» доспехов и копий, «товарищ» польской панцирной хорунги Я. Х. Пасек признавал, что «московские войска, а особливо эти боярские хорунги, стоя в боевом строю, так страшны, как ни один народ на свете». В повествовании о битве на р. Басе (1660 г.): Pasek J. Ch. Pamietniki Jana Chryzostoma z Goslawic Paska / Opr. J. Czubek. Lwow, [1929]. S. 107». Цитируется по: Курбатов О.А. Очерки развития тактики русской конницы «сотенной службы» (сер. 16 – сер. 17 вв.). С. 6, 12. http://www.zimovaya.ru/statji/ocherki-razv...ser.-17-vv.html
По-моему, одного этого уже достаточно. Да и вообще, 2-я половина XVII века замечательнейшее время в русской истории во всех отношениях. Только, к сожалению, из-за известных последующих исторических событий оно действительно превратилось в вопрос «на любителя».

[konstantyn_lvk]

Да и вообще, 2-я половина XVII века замечательнейшее время в русской истории во всех отношениях. Только, к сожалению, из-за известных последующих исторических событий оно действительно превратилось в вопрос «на любителя».

Вообще говоря, последние два десятка лет отечественная политическая и военная история вт. пол. XVII в. имеет гораздо более богатую и интересную историографию, чем вт. пол. XVIII в., например. Да и до того, в советское время, дело обстояло таким же образом, во всяком случае с публикацией источников по XVII в., хотя основное внимание уделялось социальной и экономической истории периода. Что до реконструкции, то ее развитие на определенные эпохи прямой зависимости от "замечательности" последних не имеет. Еще несколько лет назад на "известные исторические события" первой четверти XVIII в. у нас реконструкторов не было в принципе. Сейчас - одни из лучших в Европе. Т.е. остается дождаться, пока русскими рейтарами заинтересуются условные Нагорный и Мегорский. Хотя реконструкция любой кавалерии любой эпохи - товар штучный и не массовый, по понятным причинам.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.4.2010, 7:59

[Борис]

...Царь Алексей Михайлович писал из Москвы 3 октября 1660 г. боярину и воеводе князю Юрию Алексеевичу Долгорукому «…добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строю, неприятельския лошади побежали и поворачивались или сами неприятели без лошадей пешие, поварачиваяся, бегали, и ружья в паленье держали твердо и стреляли они же по людем и по лошадем, а не по аеру, и пропаля бы первую стрельбу ждали с другою стрельбою иных рот неприятельских, а не саблями рейтары, а пешие бердышами отсекаяся, стояли от первых рот». (Сочинения Царя Алексея Михайловича. // Московия и Европа. М.: «Фонд Сергея Дубова», 2000. С. 527-528.)
...

Это аутентичная терминология?

Сообщение отредактировал Борис - 22.4.2010, 11:25

[Грязный Гарри]

Скажите, вам нужна такая реконструкция, 2-3 всадника, изображая ужимки и прыжки на прокатских лошадях, набранных неподалеку от некоего исторического места где-то Мухосранском районе, нарезают круги вокруг каре пехоты 10-15 человек?

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 22.4.2010, 11:04

[Роберто Паласиос]

[quote name='Борис' date='22.4.2010, 11:44' post='356105']
Это аутентичная терминология?
[/quote.]
Мне попадалось. Это же латынь.

[Ульянов]

ИМХО, если и делать кавалерию на этот период, то только как аналог рыцарской реконструкции - не для массовок, а для частного представления. Всадник и несколько челяди, все увешанные разным оружием...

[rogala]

Скажите, вам нужна такая реконструкция, 2-3 всадника, изображая ужимки и прыжки на прокатских лошадях, набранных неподалеку от некоего исторического места где-то Мухосранском районе, нарезают круги вокруг каре пехоты 10-15 человек?

Нет такая мне не нужна. а что больше предоставить нечего ? Если так ставится вопрос , уже есть нормальная качественная, в той же Польше, а в России нет. Притом, что как вы пишете 10-15 человек, хм. так столько только в одной моей группе . а 17 вечные мероприятия. давно уже перевалили за несколько сотен. и собирают под 400-500 сотен народу, и 25-30-6о всадников, и это я еще не всех счетаю.
Не хотите утруждаться, так можно было бы честнее выразиться, мол не интересно, тратиться не хочу и весь компот.

[Грязный Гарри]

Нет такая мне не нужна. а что больше предоставить нечего ? Если так ставится вопрос , уже есть нормальная качественная, в той же Польше, а в России нет. Притом, что как вы пишете 10-15 человек, хм. так столько только в одной моей группе . а 17 вечные мероприятия. давно уже перевалили за несколько сотен. и собирают под 400-500 сотен народу, и 25-30-6о всадников, и это я еще не всех счетаю.
Не хотите утруждаться, так можно было бы честнее выразиться, мол не интересно, тратиться не хочу и весь компот.

На самом деле, просто особо не в курсе. Вы привели в пример Польшу, но это совсем другой случай- это гусария, узнаваемый образ. Хорошо что много народу, а что там такого кавалерия делает, не расскажете?


собственно, о чем я писал:


Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 22.4.2010, 20:03

[rogala]

Кроме гусарии есть просто кавалеристы, типа без доспешных рейтар, есть панцерные, несколько групп- прямая аналогия русских всадников в кольчугах, мисюрках, наручах. что они делают? да то же что и кавалерия на бородине. рубятся. нападают на пехоту. есть группа панцерных. которая еще и копьями с работает ( на манер позднейших уланских штучек), кое кто и вольтижеровку показывает.
Вот скоро обещают показать в Варшаве самую большую кав. атаку гусарии под 80 всадников.
Кстати сейчас у поляков на инсцинировке Клушино, им не хватает русских всадников , будут кого то из поляков назначать на роль русской кавалерии.........

Сообщение отредактировал rogala - 22.4.2010, 20:49

[Грязный Гарри]

я совсем не против 17 века, но практически все тоже самое можно делать в комплекте на 1812 год. поэтому собственно реконструкцией, будут заниматься увлеченные данным периодом - таких на 17 век меньше в разы.
поэтому, ряды кавалеристов будут либо малочислены, либо это скорее всего будет не реконструкция, а массовка абы в чем. много конечно, от мероприятия зависит, впрочем кроме "Сидения" ничего не вспоминается.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 22.4.2010, 22:29

[alba]

Вообще говоря, последние два десятка лет отечественная политическая и военная история вт. пол. XVII в. имеет гораздо более богатую и интересную историографию, чем вт. пол. XVIII в., например. Да и до того, в советское время, дело обстояло таким же образом, во всяком случае с публикацией источников по XVII в., хотя основное внимание уделялось социальной и экономической истории периода.

И я, в общем, о том же. В 19 и начале 20-го века в несколько раз больше было опубликовано источников, чем в советское время, и много написано хороших работ по 2-й пол. 17-го века. Но теперь все эти труды почти "канули в Лету", потому что даже большинство историков или просто увлекающихся историей имеют о России 17-го века после Смуты очень слабое понятие, а в общественном сознании это историческое время вообще отсутствует (за исключением разинского мятежа). Для исторической реконструкции, по-моему, 17-й век имеет все основания, как по достойности исторических событий, так и по красоте и необычности для современного человека военных и других обстоятельств того времени.

[konstantyn_lvk]

И я, в общем, о том же. В 19 и начале 20-го века в несколько раз больше было опубликовано источников, чем в советское время, и много написано хороших работ по 2-й пол. 17-го века. Но теперь все эти труды почти "канули в Лету", потому что даже большинство историков или просто увлекающихся историей имеют о России 17-го века после Смуты очень слабое понятие, а в общественном сознании это историческое время вообще отсутствует (за исключением разинского мятежа).

Скорее, в 1950 - 1980-е гг. публиковались в первую очередь источники иного типа, нежели до 1917 г., для занимающихся военной и политической историей менее информативные. Опять таки не надо забывать, что в отечественной дореволюционной историографии собственно исключительно историей считался период по первую четверть XVIII в. включительно, а далее уже начинались сложности, особенно с политической историей, доступом к источникам. Поэтому основные усилия как публикаторов, так за ними во многом и исследователей были сосредоточены на более раннем периоде.
Ну почему "канули в Лету", как раз наоборот, в последнее время стали общедоступны благодаря оцифровке. Текущая тема - введение в оборот новых комплексов источников, поскольку за минувшее столетие археография и другие вспомогательные исторические дисциплины очень сильно продвинулись вперед. Точно также последние пару десятков лет весьма бурно развивается и историография периода, фамилии исследователей известны. А "общественное сознание"... "Разинский мятеж" присутствовал в нем лет двадцать пять назад, когда это было единственным, что вдалбливали о XVII в. в школе. Сейчас в "сознании" и этого не присутствует. Хотя число популярных, и зачастую неплохих книг по XVII в. немало. Просто вообще читать стали на порядки меньше.