Государственный запрет на критику в истории... Опции

[Пехотный барабанщик]

С СССРом не начинать, например

Но Англия-то (Черчилль) собиралась воевать за империю до конца...
После Франции Гитлер сделал недвусмысленное предложение. И результат? Только лицо потерял.

[Martel]

С СССРом не начинать, например

можно подумать, что у Гитлера был выбор....

[Олегович]

Повторюсь, я считаю, что к большому сожалению мы действительно дошли до ситуации, когда даже такой системообразующий постулат нужно закреплять правовой нормой. Вплоть до того, что допустивший публично известные высказывания госчиновник продолжает спокойно трудится на своем месте. Причем лично у меня есть серьезные опасения, что этот постулат - практически единственный остающийся в нашем историческом сознании - других, по большому счету, уже нет или еще нет.

В историческом сознании обитают мифы, эпосы и герои. Иногда возникшие как объективное отражение какого то исторического факта или лица, а иногда и как преломление этого факта и результатов деятельности исторического персонажа общественной потребностью в конкретном варианте его отображения. А иногда и просто как общественно необходимая выдумка.
Формируются и охраняются эти обитатели исторического сознания отнюдь не с помощью правового регулирования, а иногда и вопреки ему.
Мифы, эпос и герои, в том числе, да и особенно о Великой Отечественной войне, многочислены и многогранны, но подчинены общим правилам их возникновения, о которых я уже пояснил выше. Каким же образом правовой нормой возможно закрепить все это многообразие и многогранность, да еще и в "ПРАВИЛЬНОМ" понимании?!т Да еще не "скатываясь до мелочного регулирования"?!
Не нуждаются мифы, эпос и герои в правовых запретах их антиподов. А нуждаются в общественной потребности именно в них самих. А с этим в нашем обществе большие проблемы...иначе бы и рассуждений типа "...проиграй в 1941 году войну, мы бы жили как немцы" и прочего подобного бреда мы бы не слышали. Закон общественной потребности в героях не создает...
Но что касается вот такого сомнительного правотворчества повторюсь: в правовой защите нуждается не историческая мифологемма(можете называть ее системообразующим постулатом исторического сознания), не сам ПОСТУЛАТ, а историческое сознание граждан. Не профессионалов историков, а обывателей, которые в силу отсутствия возможности без специальных познаний отличить ложь от научно обоснованного факта, не могут по большей части защитить в своем сознании объединяющие общество исторические мифологеммы. Поэтому граждане нуждаются в правовых запретах только от ЗАВЕДОМОЙ и ПУБЛИЧНОЙ ЛЖИ, а не в правовой защите каких либо "системообразующих постулатов исторического сознания". Защищайте постулаты принятыми в науке способами, не идеологизируйте право...
Мне понятна Ваша, извините, но обывательская логика. Но логика депутата ГД, причем далеко не последнего в системе нашего правотворчества, да еще и активное продвижение вредной правой бессмыслицы меня откровенно удручает.

[sergey]

можно подумать, что у Гитлера был выбор....

и Гитлера нет, не было выбора. А у Германии был. Убить безумца. Что и пытались сделать немцы начиная, кажется, с 1939 года

[Alois]

А как это можно сделать без войны?

А делать и не надо, главное - процесс. Вот у нас тоже многие сожалеют о развале СССР, но многие ли хотят его восстановления путём войны с бывшими союзными республиками?

[Пехотный барабанщик]

А делать и не надо, главное - процесс. Вот у нас тоже многие сожалеют о развале СССР, но многие ли хотят его восстановления путём войны с бывшими союзными республиками?

Ерунду, однако, городите.
Как можно "смыть позор поражения" без войны?
Каким "ПРОЦЕССОМ"?
"Мистер Пропер" не смоет....

[Alois]

Ерунду, однако, городите.
Как можно "смыть позор поражения" без войны?
Каким "ПРОЦЕССОМ"?
"Мистер Пропер" не смоет....

яркий пример успешного возврата без войны земель, потерянных после ПМВ - Саар.

А уж смыть позор могло и присоединение к Германии Австрии - это вообще крупнейший успех Третьего Рейха за всё время его существования.

Сообщение отредактировал Alois - 25.6.2013, 12:09

[konstantyn_lvk]

в правовой защите нуждается не историческая мифологемма(можете называть ее системообразующим постулатом исторического сознания), не сам ПОСТУЛАТ, а историческое сознание граждан.

Прошу прощения, а какой из изложенных в доступной нам версии законодательного акта трех пунктов, которые предполагается "защищать", является исторической мифологемой?

яркий пример успешного возврата без войны земель, потерянных после ПМВ - Саар.
А уж смыть позор могло и присоединение к Германии Австрии - это вообще крупнейший успех Третьего Рейха за всё время его существования.

Вас бы, Алексей, простите, на место фюрера - памятники бы сейчас стояли по всей благодарной Европе.

[IGOR DZIS]

яркий пример успешного возврата без войны земель, потерянных после ПМВ - Саар.

А уж смыть позор могло и присоединение к Германии Австрии - это вообще крупнейший успех Третьего Рейха за всё время его существования.

Саар - это когда пара батальонов без патронов приехала на электричках на пикник, а им все сдали ? А захват Вены - в чем успех - в том что австрийцы не стали воевать с немцами у которых большая часть техники сломалась по дороге к австрийской столице ? Это можно разве что удачей назвать или реализацией "какого то плана" - когда сдаются пешки, что бы в итоге поставить мат кой кому .

[konstantyn_lvk]

и Гитлера нет, не было выбора. А у Германии был. Убить безумца. Что и пытались сделать немцы начиная, кажется, с 1939 года

Ну да, не покладая вёсел. Только в редких перерывах между этими попытками кое-кто из немцев где-то как-то немного воевал, по мелочи занимался геноцидом и всё такое.

[sgt Marchand]

А что, у Германии была возможность выйти из войны в 1940-м году и сохранить завоевания?

Не было. Германия слишком усилилась, равновесие было нарушено. В Британии к власти пришли сторонники войны до полной победы, и мир, и быстрая победа над Британией были равно невозможны.
Оставалось пойти ва-банк, попытавшись сокрушить СССР по примеру Франции и противопоставить Британской Империи весь континент.
Гитлер, отдав приказ о подготовке Барбароссы, напоминал проигравшегося игрока, ставящего последние деньги в надежде отыграться.

[Alois]

Саар - это когда пара батальонов без патронов приехала на электричках на пикник, а им все сдали ? А захват Вены - в чем успех - в том что австрийцы не стали воевать с немцами у которых большая часть техники сломалась по дороге к австрийской столице ? Это можно разве что удачей назвать или реализацией "какого то плана" - когда сдаются пешки, что бы в итоге поставить мат кой кому .

Саар - это когда благодаря мощной пропагандистской работе удалось так настроить жителей саара, что на плебисците явка составила 98%, и подавляющее большинство проголосовало за присоединение к Германии. После чего Лига Наций утвердила решение народа.
А Австрия - вопрос об объединении немецких земель был острым уже почти век, и наконец был решён.

Вас бы, Алексей, простите, на место фюрера - памятники бы сейчас стояли по всей благодарной Европе.

Все мы крепки задним умом...

[konstantyn_lvk]

Лига Наций утвердила решение народа.
А Австрия - вопрос об объединении немецких земель был острым уже почти век, и наконец был решён.

Не совсем. Ещё Судетская область тоже по общенародному волеизъявлению была, в рамках решения острого вопроса, потом Чехия совершенно добровольно приняла протекторат, затем Силезия по поводу того же вопроса объединения немецких земель и два отторгнутых ранее имперских округа на востоке, а также Эльзас с Лотарингией. Правда поляки и французы зачем-то встали на пути исторического прогресса и деваться было некуда...

[Alois]

Не совсем. Ещё Судетская область тоже по общенародному волеизъявлению была, в рамках решения острого вопроса, потом Чехия совершенно добровольно приняла протекторат, затем Силезия по поводу того же вопроса объединения немецких земель и два отторгнутых ранее имперских округа на востоке, а также Эльзас с Лотарингией. Правда поляки и французы зачем-то встали на пути исторического прогресса и деваться было некуда...

не, ну это юридически было не столь безупречно

[konstantyn_lvk]

С Судетами и Чехией - абсолютно, более того, принесли словакам собственную государственность. А если вспомнить какими способами Вторая Речь Посполитая в начале 1920-х гг. аннексировала Силезию, то кто бы говорил о юридической безупречности. Францию и Великобританию кто-нибудь трогал? И не думал даже. Ну и куда они полезли? Агрессия чистой воды.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.6.2013, 14:15

[Kirill]

Говорухин: учебник истории сделать честным не получится

Дискуссия о концепции преподавания истории на заседании по случаю годовщины воссоздания Российского исторического общества прошла в понедельник в доме приемов правительства под руководством спикера Госдумы Сергея Нарышкина. В едином учебнике по истории не стоит искать правды и ее там не будет, заявил сопредседатель «Народного фронта» Станислав Говорухин.

[Ульянов]

в говорухинском - уж точно не будет...

[konstantyn_lvk]

Говорухин: учебник истории сделать честным не получится

Ну, в тексте практически полный список людей, которых к этой теме близко подпускать нельзя.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.6.2013, 15:02

[Олегович]

Прошу прощения, а какой из изложенных в доступной нам версии законодательного акта трех пунктов, которые предполагается "защищать", является исторической мифологемой?

А Вы можете правильно сформулировать этот вопрос? Ну и ответить на мой:
Каким же образом правовой нормой возможно закрепить все это многообразие и многогранность(констекст наверное помните), да еще и в "ПРАВИЛЬНОМ" понимании?! Да еще не "скатываясь до мелочного регулирования"?!

[Ульянов]

А Вы можете правильно сформулировать этот вопрос? Ну и ответить на мой:
Каким же образом правовой нормой возможно закрепить все это многообразие и многогранность(констекст наверное помните), да еще и в "ПРАВИЛЬНОМ" понимании?! Да еще не "скатываясь до мелочного регулирования"?!

никаким, только использованием самых общих формулировок. А потом пытаться создавать прецеденты... Подводных камней - масса, но факт в том, что и оставлять так, как сейчас есть, уже нельзя... А то скоро будем оправдываться за 2-ю Мировую и извиняться...
Пока в том, что сказано, нет запрета на обсуждение эффективности действий Красной армии..

Сообщение отредактировал Ульянов - 25.6.2013, 15:33