IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пуговицы: паяные и литые, оловянные и медные
Axel
сообщение 26.3.2008, 22:02
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 473
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 2 515

Город:
Выборг
Военно-историческая группа (XVIII):
Гарнизон Выборга, 1710




Репутация:   26  


Цитата
"Новый" образец - в Шведской индельты с 1709-1710 гг, в частях на Балтике - с 1707-1709 гг. Полы с отворотами. Пуговицы 12 шт до пояса, 5 пуговиц на каждом кармане, 2 лифовые, 2 на погонах, итого 26 пуговиц, небольшие обшлага, отложной воротник. "Юбка" шире, больше складок.

...
И очень интерисует технология литья ОЛОВЯННЫХ ПУГОВИЦ? Сами лить будем. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Борис - 2.4.2008, 12:05


--------------------
Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть,
Под грозным Выборгом,
Под большой финской крепостью (финское стихотворение)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 26.3.2008, 22:50
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Только не лейте из олова пуговиц! Внутри они должны быть пустыми. Это так говорится что оловянные. На самом деле имеется в виду белые полукруглые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 28.3.2008, 17:54
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Moln @ 26.3.2008, 22:50) *

Только не лейте из олова пуговиц! Внутри они должны быть пустыми. Это так говорится что оловянные. На самом деле имеется в виду белые полукруглые.



О как! А подробнее: откуда информация, есть ли родные образцы?


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 28.3.2008, 19:48
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Цитата(Kirill @ 28.3.2008, 18:54) *

Цитата(Moln @ 26.3.2008, 22:50) *

Только не лейте из олова пуговиц! Внутри они должны быть пустыми. Это так говорится что оловянные. На самом деле имеется в виду белые полукруглые.



О как! А подробнее: откуда информация, есть ли родные образцы?


А Вы хотите сказать, что носите цельнолитые пуговицы? blink.gif Я с археологами работал на раскопках под Хельсинки и находил подобные пуговицы 18 века. Они были полые внутри, да и никто так не делает чисто логически. Разве что реконструкторы на заре движения wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 28.3.2008, 20:32
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


Цитата(Moln @ 28.3.2008, 19:48) *


А Вы хотите сказать, что носите цельнолитые пуговицы? blink.gif никто так не делает чисто логически. Разве что реконструкторы на заре движения wink.gif


Чтобы у вас не было сомнений, что из олова всетаки льют пуговицы, вот вам фотофакты, выкопанные мною пуговицы из олова - цельно литые:

Русская на начало XIX века

IPB Image

Французкая того же периода (1 полк легкой пехоты)

IPB Image

Пуговиц на 18 век не видел, но как вы говорите "чисто логически" возможно литые оловянные! wink.gif

Сообщение отредактировал sergey - 28.3.2008, 20:35


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 28.3.2008, 21:25
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 860
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   77  


наши пуговицы вручную литые из оловянного сплава,может быть и были штампованые с пайкой ушек,незнаю ,сейчас заказывать оснастку для штампов blink.gif ,за эти деньги можно экипироватся,кроме того в походных условиях логичней налить вручную из сплава,чем ставить штамповочный станок
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 28.3.2008, 21:34
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Ну плоские не такие тяжелые, судя по фотографиям, именно плоские пуговицы. А как быть с большими круглыми? Видел я такую жуткую реконструкцию. Мундир потяжелел на несколько кило и отвисли они сразу. А в нашем случае, как я понимаю, разговор идёт о больших пуговицах. Хотя, не скрою, и эти плоские меня удивили.

Цитата(rogala @ 28.3.2008, 22:25) *

наши пуговицы вручную литые из оловянного сплава,может быть и были штампованые с пайкой ушек,незнаю ,сейчас заказывать оснастку для штампов blink.gif ,за эти деньги можно экипироватся,кроме того в походных условиях логичней налить вручную из сплава,чем ставить штамповочный станок

Не думаю, что в природе были когда цельнолитые большие. А можно ведь отлить только половинки с ушком. Так они легче будут намного. А в походе наверное брали только дерево или кость. Кто будет заморачиватся на пуговицы. Свинец для пуль нужнее в боевой-то. Ведь всё на себе таскать. А тут ещё лишние кило на пуговицах?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 28.3.2008, 21:41
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 860
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   77  


Цитата(Moln @ 28.3.2008, 22:34) *

Ну плоские не такие тяжелые, судя по фотографиям, именно плоские пуговицы. А как быть с большими круглыми? Видел я такую жуткую реконструкцию. Мундир потяжелел на несколько кило и отвисли они сразу. А в нашем случае, как я понимаю, разговор идёт о больших пуговицах. Хотя, не скрою, и эти плоские меня удивили.

Цитата(rogala @ 28.3.2008, 22:25) *

наши пуговицы вручную литые из оловянного сплава,может быть и были штампованые с пайкой ушек,незнаю ,сейчас заказывать оснастку для штампов blink.gif ,за эти деньги можно экипироватся,кроме того в походных условиях логичней налить вручную из сплава,чем ставить штамповочный станок

Не думаю, что в природе были когда цельнолитые большие. А можно ведь отлить только половинки с ушком. Так они легче будут намного. А в походе наверное брали только дерево или кость. Кто будет заморачиватся на пуговицы. Свинец для пуль нужнее в боевой-то. Ведь всё на себе таскать. А тут ещё лишние кило на пуговицах?

да добавилось кило веса ,но не удобства я не заметил,пуговицы помнится можно перелить на пули ,а костяные нет вот наши камзольные и кафтанные
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 28.3.2008, 21:47
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Ну вот, они же полые внутри! Тоже тяжело, но не на столько. Хотя в мастерских наверное делали из двух половинок.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 29.3.2008, 9:47
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Цитата(Moln @ 28.3.2008, 21:47) *

Ну вот, они же полые внутри! Тоже тяжело, но не на столько. Хотя в мастерских наверное делали из двух половинок.


Дима, а можешь описать или показать фотку тех паяных полых оловянных пуговиц, что ты видел?

Как продемонстрировали оба Сергея, литая пуговица и плоская и выпуклая не обязательно будет тяжеленным монолитом.
А соображения о тяжести амуниции или какой-то экономи, по-моему не всегда применимы, когда мы рассматриваем вещи другой эпохи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 30.3.2008, 20:01
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Вчера отправил фото пуговиц, но оно пока не появилось в разделе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 30.3.2008, 23:38
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 473
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 2 515

Город:
Выборг
Военно-историческая группа (XVIII):
Гарнизон Выборга, 1710




Репутация:   26  


Хорошо! Сформулирую вопрос так а Нюландцы какие пуговицы носили?
Цитата
да добавилось кило веса ,но не удобства я не заметил,пуговицы помнится можно перелить на пули ,а костяные нет вот наши камзольные и кафтанные

Вот интересует как раз поэтапность производства буквально схематично.

Сообщение отредактировал Axel - 30.3.2008, 23:49


--------------------
Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть,
Под грозным Выборгом,
Под большой финской крепостью (финское стихотворение)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 31.3.2008, 9:42
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Цитата(Moln @ 30.3.2008, 21:01) *

Вчера отправил фото пуговиц, но оно пока не появилось в разделе.


Дима, осваивай radikal.ru wink.gif

Фотографии вот:
IPB ImageIPB Image
А они точно оловянные? unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 31.3.2008, 10:31
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Может быть любой цветной металл. Технология в принципе одна. Нарезка из листа и завальцовка из двух половинок. У финских каролинеров покупные пуговицы из магазина и подобного вида. Вообще, сейчас в магазинах можно много интересных металлических пуговиц встретить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 31.3.2008, 12:57
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


А вот пуговки найденые на месте сражение под Раевкой 1708 год (смоленская губерния)
Заметно сходство в технологии производства
IPB Image



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 31.3.2008, 19:36
Сообщение #16


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Moln @ 31.3.2008, 10:31) *

Может быть любой цветной металл. Технология в принципе одна. Нарезка из листа и завальцовка из двух половинок.



Позволю себе не согласиться. Одно дело завальцовывать железо или латунь и другое дело олово. Хотелось бы все же увидеть фото ОЛОВЯННЫХ пуговиц указанной геометрии.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Шатулин
сообщение 31.3.2008, 23:57
Сообщение #17


1979-2013
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 058
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 12

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   37  


Цитата
Позволю себе не согласиться. Одно дело завальцовывать железо или латунь и другое дело олово. Хотелось бы все же увидеть фото ОЛОВЯННЫХ пуговиц указанной геометрии.

Такие сгодятся?
Должны быть оловянные, по идее
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 1.4.2008, 7:15
Сообщение #18


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Александр Шатулин @ 1.4.2008, 0:57) *

Должны быть оловянные, по идее



Я тупой упертый - ты мне покажи оловянную. smile.gif "По идее" много что может быть. Пока не увижу, а еще лучше в руках не подержу, не поверю. give_rose.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 1.4.2008, 23:25
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Ну вот, пуговиц кучу посмотрели...и все такие как я и думал.
А вот можно крупным планом башмаки новгородской работы посмотреть? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 2.4.2008, 7:18
Сообщение #20


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Moln @ 2.4.2008, 0:25) *

Ну вот, пуговиц кучу посмотрели...и все такие как я и думал.
А вот можно крупным планом башмаки новгородской работы посмотреть? wink.gif



Т.е. у тебя куча оловянных пуговиц, завальцованых и полых внутри? Сам жду работу новогородцев - пока "утешаюсь" башмаками от Королева Старшего. sm38.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.9.2017, 16:46     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования