COBET - Kниги на тему распада CCCP Опции

[Eman]

Kоллеги, может ли кто посоветовать удобоваримые книги на тему распада CCCP 1989-1991 на русском языке? Ничего очень объемного не надо - TAK, для общего ознакомления.

Je suis avec respect

[AlexeyTuzh]

Kоллеги, может ли кто посоветовать удобоваримые книги на тему распада CCCP 1989-1991 на русском языке? Ничего очень объемного не надо - TAK, для общего ознакомления.
Je suis avec respect

На мой взгляд лучшая:
Сумио Эдамура "Как распадалась империя. Воспоминания посла Японии в Москве. 1990–1994", М., "Япония сегодня", 2003.
Для общего развития и перед сном:
Хазин, Щеглов "Лестница в небо", М., "Рипол Классик", 2016. Но она толстая и про распад СССР там в разных местах.

[Илья]

Много читаю про перестройку последние пару лет
1) Шубин. Парадоксы перестройки. Есть только в бумажном варианте
автор социалист, но это не мешает ему быть объективным историком. Очень добротная книга, купил и читаю ее в бумажном варианте. У него также есть несколько хороших книг по периоду 50-80 гг.
2) Коткин. Предотвращенный Армагеддон. Хорошая книга, но на мой взгляд, недостаточно аргументированная. Недостаточно - не значит, что в ней нет анализа происходящих событий. Ответы на вопрос "почему" в книге есть. Событий много. Подойдет для первого впечатления и систематизации в голове уже имеющихся знаний.
3) Сергей Плохий. Последняя империя. Это уже про самый конец СССР и его распад. Лучшая книга собственно про распад государства. Много деталей, разбор баланса интересов разных сторон в советских элитах. Для тебя может быть полезна - немного опускает на землю "патриотов из США", которые могут все еще думать, что в распаде СССР их страна сыграла хоть какую-то роль. В общем кризисе как противник в Холодной войне - да. А к распаду СССР не имеют отношения от слова совсем. Думаю, что это именно то, что тебе нужно
4) Гайдар. Чубайс. Развилки новейшей истории России. Пока не читал. Но мнение этих авторов точно интересно для понимания эпохи. Хотя они скорее пишут про экономику, чем про политику
5) А. Безбородов, Н. Елисеева, В. Шестаков. Перестройка и крах СССР. 1985–1993. Пока не читал. Небольшая 200 станиц
6) Дмитрий Травин. Очерки новейшей истории России Книга первая: 1985–1999. Неплохой отечественный ликбез: от причин и предыстории до конца и остатков советской системы
Ну и напоследок
7) Кацва. История России в XX веке. Главы 8-9. Это учебник истории для старших классов школы. Это учитель в школе, которую закончила моя дочь, поэтому я его знаю. Коротко, грамотно. Годится для подготовки занятий и первого ознакомления с эпохой.
8) видео лекции Шубина по истории России на История.рф - аналогично


Предыстория есть в книгах Шубина "От застоя к реформам", "Золотая осень" и "Диссиденты, неформалы и свобода в СССР". Написаны хорошим языком, читаются за несколько дней.

Все книги, кроме "Парадоксов перестройки" у меня есть в цифре (fb2 или хороший pdf), видеолекции Шубина есть у меня в облаке.

Сообщение отредактировал Илья - 28.1.2019, 20:10

[Драгун Рогожан]

Лопатников. От плана к рынку.
Экономический вгляд на вещи. Автор - крайне лукавый дедушка, но читать более чем стоит.

[Илья]

Лопатников. От плана к рынку.
Экономический вгляд на вещи.

эта тоже есть, если нужна, толковая книга
Но она скорее про реформы, чем про распад СССР
Если про экономику и причины кризиса конца 70х - начала 80х, то можно "Гибель империи" прочитать, особенно первые пару глав

Сообщение отредактировал Илья - 29.1.2019, 1:13

[Номер Третий]

Николя Верт. История Советского государства. 1900-1991. М. Прогресс. 1992 (но были и дополненные переиздания). Последние параграфы.
Автор хоть и француз, но русскоязычный, и много работал в наших архивах, для многих тогда еще закрытых. Не знаю как сейчас, но в 90-е эта сделанная по горячим следам книжка очень хорошо заходила на истфаке. И написана без начинавшей тогда расцветать чернухи.

[AlexeyTuzh]

Лопатников. От плана к рынку.
Экономический вгляд на вещи. Автор - крайне лукавый дедушка, но читать более чем стоит.

Абсолютно книга не в тему. От слова совсем. К реальной жизни не имеющая никакого отношения. Моя однокурсница по институту после окончания осталась в аспирантуре. Получила тему для кандидатской диссертации как раз по приватизации предприятий. Приехала ко мне, часа два мучила меня вопросами о том, что было и как. Потом поехала к своему научному руководителю и он всё почеркал и исправил, так как это не соответствовало его научному взгляду на процесс. Аналогично с книгой Лопатникова. Но это ИМХО, возможно Eman спрашивает тоже для кого-то, кто пишет диссертацию...

[Драгун Рогожан]

Абсолютно книга не в тему.

Я считаю первопричиной распада Союза экономический кризис. Проблемы советской экономики, приведшие к этому кризису, как мне кажется, в данной книге рассмотрены близко к правде. И в таком виде, что это можно использовать как учебный материал.
Что там Лопатников пишет про приватизацию и вообще становление ельцинской экономики, то уже не по теме ветки... дедушка лукавый, я говорю ))

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 29.1.2019, 13:57

[AlexeyTuzh]

Я считаю первопричиной распада Союза экономический кризис. Проблемы советской экономики, приведшие к этому кризису, как мне кажется, в данной книге рассмотрены близко к правде. И в таком виде, что это можно использовать как учебный материал.
Что там Лопатников пишет про приватизацию и вообще становление ельцинской экономики, то уже не по теме ветки... дедушка лукавый, я говорю ))

Он не лукавый, а недалёкий. Я в экономику пошёл, потому что знакомая моей мамы работала в Госплане. Потом работал с теми, кто работал в Госплане, даже в "Сибнефти" моим начальником был человек, проработавший сначала в Госплане, а потом в Правительстве РФ. Развал страны начался сразу в нескольких местах, кстати, экономика была не главным фактором. Мы забываем, в каких условиях в 1979 году пришёл к власти Дэн Сяопин. Про "банду четырёх" все помнят? Про то, что во многих провинциях Китая население не знало даже о том, что такое чай, я уж не говорю про мясо. Экономика очень важна, но всё-таки не она главная. Приведу пример: может девушка выйти замуж за молодого человека, даже зная, что он беден, у него нет перспектив на работе, а возможно - и работы нет? Конечно же она трижды подумает, но может она выйти за него замуж?

[Ёжик]

Конечно же она трижды подумает, но может она выйти за него замуж?

"- Девушка! Вы могли бы выйти замуж за радикала ?
- За ради чего ?"(с)

[AlexeyTuzh]

"- Девушка! Вы могли бы выйти замуж за радикала ?
- За ради чего ?"(с)

Это бомба!

[Eman]

BCEM спасибо!!

Для любознательных - готовлю курс по истории совр. Pоссии для американских студентов изучающих русский язык.

Je suis avec respect

[Такшеев]

BCEM спасибо!!

Для любознательных - готовлю курс по истории совр. Pоссии для американских студентов изучающих русский язык.

Je suis avec respect

Ох, нелегкая это работа- объективно освещать происходящее

[Ёжик]

Ох, нелегкая это работа- объективно освещать происходящее

"- У тебя столько орденов! Ты, наверное, всю войну прошёл?!
- Скажешь тоже)) Я просто объективно освещал события в Украине." (с)

[AlexeyTuzh]

Ох, нелегкая это работа- объективно освещать происходящее

А зачем объективно? Мне книжку Гайдара и книжку Чубайса интересно было читать, хотя обе - совершенно необъективные, а наоборот - субъективные.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 29.1.2019, 19:47

[Драгун Рогожан]

Развал страны начался сразу в нескольких местах, кстати, экономика была не главным фактором.

Какбы все взаимосвязано. Проблемы плановой экономики органично увязаны с особенностями советской системы государственного управления. И наоборот. Что первично, что вторично - каждый решает сам. Я так решил ))) Ибо экономике тоже был некогда не чужд, хоть и совсем чуть-чуть )))

[AlexeyTuzh]

Ибо экономике тоже был некогда не чужд, хоть и совсем чуть-чуть )))

А на уровне просто рассуждения, что было критичного в состоянии советской экономики в 1985 году? Какая отрасль обвалилась? Какая была инфляция? Какой внешний долг СССР? Какая была цена на нефть и на пшеницу? Может быть другие виды сырья, которые шли на экспорт, обрушились по цене? Или цена на золото, платину и серебро упала ниже критического уровня? Может был растрачен золото-валютный запас? Какая напасть случилась с нашей экономикой через 40 лет после войны? Может Афганистан все резервы исчерпал?
P.S. Николай, кстати, помнишь, на каком году правления Дэн Сяопина и Хуа Гофэна была война между Китаем и Вьетнамом? Она тоже подорвала окончательно экономический уклад в Китае? Китай могли спасти только Перестройка, Ускорение и Гласность? Эх, не хватило китайцам нового мышления, старым обошлись...
Я не спорю по поводу экономики, она важнейший фактор, но развал страны начался не неё. Кстати, не случайно в этой ветке вспомнили про Никиту Хрущёва, всё у нас могло развалиться гораздо раньше, ситуации в экономике были совершенно зеркальные, но... не случилось. Оттепель приморозили. "День жестянщика"...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 29.1.2019, 21:41

[Драгун Рогожан]

А на уровне просто рассуждения, что было критичного в состоянии советской экономики в 1985 году?

Себестоимость и ценообразование, полагаю.

Какая напасть случилась с нашей экономикой через 40 лет после войны?

Никакой не случилось, это и проблема... Советское хозяйство создавалось для войны (и в войне себя показало прекрасно, к слову), а потом с ним толком ничего не случилось. В мирное время. А оттуда растет то, о чем выше написал

Николай, кстати, помнишь, на каком году правления Дэн Сяопина и Хуа Гофэна была война между Китаем и Вьетнамом? Она тоже подорвала окончательно экономический уклад в Китае?

Не помню, конечно )) И в Педивикию не полезу ))
Помню только, что эту войну вел не Китай, а Китайская армия, потому и опозорились перед Вьетнамом, который эту войну вел. Кк-то так )

[AlexeyTuzh]

Нет, я к тому, что никаких "симптомов" краха экономики в 1985 году не было. Проблемы, скажем так "тихий ужас" с распределением товаров и услуг - был тот же самый, какой был и в 1964 году. Но ситуация была явно не патовая, не безнадёжная. Кстати, хороший пример Япония, а не Китай. Помнишь экономический бум в Японии? "Японское экономическое чудо", которое США погасило за один день, тихо и мирно, без революций и потрясений. Когда японцы летели на самолёте, чтобы успеть на встречу 22 сентября 1985 года в Нью-Йорк в отель "Плаза" они тоже чувствовали, что японская экономика достигла пика, что ничего оптимистичного ей не грозит, что завтра будет хуже, чем вчера? Совсем грустные летели? Или наоборот?

[Драгун Рогожан]

Проблемы, скажем так "тихий ужас" с распределением товаров и услуг - был тот же самый, какой был и в 1964 году.

В том и проблема - за 20 лет в этой сфере не поменялось почти ничего, за исключением, как ни крути, социального расслоения общества. Наши прорывные, без шуток, технологии оборачивались их лютой затратностью... плюс бестолковость в мирное, повторюсь, время дублированной системы управления. Помнишь лозунг "вся власть Советам" в 89-90 годах?

Помнишь экономический бум в Японии? "Японское экономическое чудо"

Мне 10 лет было )) Но я смотрю на это глазами Якокки )))