Версия для печати темы

Автор: Спорнянин 1.11.2008, 21:06

Доброго всем времени суток!

Интересует меня вот такой необычный вопрос - собирали ли организованно 18-19 вв. предметы униформы, брошенные или снятые с убитых воинов на поле боя, или оставляли "поживиться" жителям ближайших местечек?

С уважением.

Автор: тень 1.11.2008, 21:26

И то и другое.

Автор: konstantyn_lvk 1.11.2008, 21:26

Касательно русской армии второй половины XVIII в. свидетельств об организованном сборе предметов обмундирования и вооружения противника на поле боя не встречал.

Автор: wood 1.11.2008, 22:42

Конкретно в Первой Датской войне 1848-1850 гг , противостоящие армии использовали захваченные и снятые с убитых предметы униформы. Но организованного характера это не имело. (Первая Датская Кампания , посмертный труд графа Мольтке , С-Петербург 1898 г).

Автор: Игорь 1.11.2008, 23:28

есть рисунки с натуры, как солдаты топят костры после сраждений мушкетами, найденными на поле

есть упоминания, что после Ватерлоо окрестные крестьяне продавали французские кирасы в Брюсселе на ярмарках, или использовали их в качестве тазов

Автор: Спорнянин 2.11.2008, 11:47

А могли использовать предметы униформы повторно, после сбора и соотвествующей подготовки, для экипировки своих солдат (допустим, вновь прибывших в полк) или они всегда получали все новое?

Автор: тень 2.11.2008, 12:03

На Кавказе с мундиров погибших солдат,если мундиры оставались на них, каптенармусы срезали все пуговицы для повторного использования в ротном хоз-ве.




рисунок с натуры Zix , кампания фр. против пруссаков в 1806 г.

Не знал правда,что мушкеты - это предмет униформы .

Автор: Moln 2.11.2008, 13:13

По иконографическим и литературным источникам видно, что с убитых снимали всё, кроме нижнего белья. Ведь обмундирование и тогда стоило дорого. Но, действительно, как использовали дальше? Чинили, стирали, и раздавали в свои же по цветам полки или?
Мало изученный вопрос.

Автор: тень 2.11.2008, 19:43

Часто просто продавали за бесценок евреям и маркитантам.

P.S. Раздевали и до нага - но делалось это ,скорее всего, не централизованно.Вопрос как раз о централизованном сборе.

Автор: Gromoboy 2.11.2008, 20:31

в русской армии на ВСВ был организован сбор вооружения, амуниции и униформы с поля боя. точнее, собирали то, что не было взято участниками боя непосредственно в ходе оного или сразу после - эти вещи считались личными трофеями/собственностью. в основном в ходе организованного сбора собирали фузеи, штыки, гранаты - все то, что было более-менее регламентировано и затруднено к частному использованию. условно, при разнице калибров русской и шведской фузеи шведский багинет был русскому солдату нах не нужен. как и вторая дополнительная шпага. другое дело офицерская шпага с каким-либо декором - ее можно продать. аналогично - второй кафтан на себя не наденешь, а вот сапоги или ремень "поменять" можно.

Автор: Straddy 2.11.2008, 21:14

"Прле битвы принадлежит мородерам..."(с)

Автор: Михаил Преснухин 3.11.2008, 1:14

Раздевали тела убитых зачастую ещё и для того, чтобы предотвратить осквернение могил «аборигенами», выкапывавшими трупы ради поживы, и не брезговавшими даже нательными крестами и ладанками. «Вторичное» использование мундиров целиком не предусматривалось, но категорически исключать отдельных случаев, конечно же, нельзя.
После раненых и незаразных больных, скончавшихся в госпиталях, мундиры предпочитали списывать, мотивируя изношенностью и т.д., даже если их и предписывали к повторной выдаче. При Суворове было строгое правило, каждая воинская часть собирала своих погибших, которых хоронили в отдельной могиле, оставшееся же после них имущество, включая и казённое, шло в артель для последующей продажи. Для сбора неприятелей привлекалось местное население там, где оно было, естественно, вознаграждением за работу им служили трофеи, «местные» стремились пустить в дело всё вплоть до последнего крючка и нитки.

Автор: Игорь 3.11.2008, 16:25

во французских госпиталях - все имущество полковое и подписанное, и возвращалось после смерти владельца в часть, где использовалсоь повторно

Автор: Михаил Преснухин 3.11.2008, 23:14

Французы и нашим раненым, находящимся у них в плену выдавали мундиры от других русских уже умерших солдат.

Автор: Шуваев 3.11.2008, 23:32

на эту литературную версию Шарпа ссылка уже была, а историчность всеми определяется высоко

Автор: Папаша Дорсет 3.11.2008, 23:57

Из документов найденных в Королевском архиве удалось установить интересные данные на ВСВ, в частности, на Лесную.
Все трупы раздевались под чистую, донага. Раздеванию водвергались и почти все живые пленные. Об этом свидетельствовали уцелевшие шведы ( раненные на поле боя или пощаженные преследователями). Потом голыми они добирались до Могилева. Где-то находил жалобы русских офицеров, что обозные и денщики ухитрилясь раздевать догола и прикарманивать все мало-мальськи ценное ещё до конца боя.
В целом картина поля боя после битвы напоминала Освенцим или Майданек

Автор: Игорь 4.11.2008, 0:15

вы уверено, что выражение "раздевали догола" следует в данном контексте понимать буквально? может имелось в виду, что забиралось даже самое мало-мальски ценное?

Автор: Борис 4.11.2008, 0:41

Про централизованный сбор имущества с трупов на поле боя - я лично не встречал.

Известны документы о выдаче в роты Семеновского полка шведского оружия и снаряжения после Полтавы. Но это скорее раздача массово захваченного оружия при Переволочне..

Автор: Папаша Дорсет 4.11.2008, 16:58

Абсолютно уверен. Перевод показаний шведов ( переводил сам швед со старошведского и старонемецкого языков) говорит о том, что очень многие люди были раздеты догола.

Автор: marader1976 17.2.2012, 23:29

У Петера Энглунда в "Полтаве" об этом сказано очень конкретно - русские пленных шведов раздевали догола.

Автор: wood 18.2.2012, 0:01

А потом , во что одевали ?

Автор: marins 18.2.2012, 1:32

Может быть, это просто попытка оправдать проигрыш цивилизованных шведов диким русским, который даже пленных раздевают донага. И вообще труд Энглунда, с моей точки зрения, весьма пристрастен - создается впечатление, что русские только что вылезли из тайги, сняли с себя набедренные повязки из невыделанных шкур, и по требованию варварского царя мундиры, почему-то победили шведов. Причем совсем случайно. Наверное, не следует принимать его труд за 100 % истину.

Автор: Олег С. 18.2.2012, 2:08

Немного из другой оперы, но всё же:
"Вскоре приказано приготовиться к встрече государя вместе с королем прусским...
Выбрав в полках людей менее голых, пополнили с других одежду и показали их под ружьем. Обнаженных спрятали в лесу и расположили на одной отдаленной высоте в виде аванпоста. Тут увидел я удобный способ представлять войска и как уверяют государя, что они ни в чем не имеют недостатка."
Это описание смотра (1807 г.) из записок Ермолова. Совершенно очевидно, что слова "голых" и "обнаженных" здесь нельзя понимать буквально.

Автор: Роберто Паласиос 18.2.2012, 2:22

хорошее замечание.
Из серии "Убить до смерти" или "Убить не до смерти".

тема старая...
А так, можно вспомнить Болотова. Про Гросс-Егерьсдорф. Там описано в подробностях, что все трупы пруссаков были не только раздеты АБСОЛЮТНО до нага, но и ленточки с кос скручены. Что голые, понятно по замечанию мемуариста про цвет и упитанность их голых тел. Причём сделано это было ещё во время боя. Сразу как только сверху прошёл строй русской пехоты. Вероятно нестроевые постарались. ВСЕ русские трупы в конце боя были не тронуты совершенно. Даже с оружием лежали.

Автор: sergey 18.2.2012, 10:14

Ну вот, а вы теперь и Энглунда перевираете....

Автор: rogala 18.2.2012, 11:18

тема обмусоливалоась неоднократно, да обдирали шведов и мертвых, и раненых и пленных. и неоднократно , и не только после Полтавы. а также нарушали договора например после сдачи Тарту. по условиям гарнизон должен был уйти с имуществом и прочим, так вышедших обезоружили и обобрали, после этоого сопровождавшие русские солдаты еще неодноркатно обирали шведов, а еще негнушались вскрывать гробы и обворовывать погребенных. таковы реалии той войны.

Автор: Темников 21.2.2012, 11:44

http://www.youtube.com/watch?v=Azg_ZYpk8bE

Автор: Eman 21.2.2012, 20:56

"Первым старанием начальников после сражения, должно быть то, чтобы командировать офицеров и солдат для отвозу раненых в подвижной гошпиталь, для чего стараться собрать с ближних деревень обывательские повозки сколько можно будет, потом посылает команды при офицерах для сбору неприятельской добычи, которую делят потом поротно."

“Наставлениe в день сражения Его Императорского и Королевского Величества Наполеона Iго"

Archives de la Guerre, Series 1M 2040. Règlement sur la service en campagne, 1809 (project)

Автор: Борис 22.2.2012, 17:06

Die Eroberung von Ofen am 6. September 1686 (т.е. взятие Буды у турок имперскими войсками)
картина художника Charles Herbel, до 1701 г.
http://www.bildindex.de/obj19051632.html#|home

Автор: Борис 27.2.2012, 20:15

Вот еще два примера на тему, из
Лайдре М. Северная война и Эстония. Тарту в годину испытаний (1700 - 1708). Таллин, 2010. :

Лейтенант Альбрехт фон Нумерс, взятый при разгроме шведской речной флотилии под Дерптом и раздетый до исподнего, через русского барабанщика просил дерптского бюргера, у которого был на постое, выслать ему в русский лагерь носильные вещи, а остальные – сохранить.

При осаде Дерпта в 1704 г. после вылазки совершили обмен телами: на бруствер русской траншеи, согласно договоренности, были выставлены два гроба с телами убитых шведских офицеров, но тела нижних чинов лежали на земле полностью раздетыми.