Имперская экзерциция, полк Брауна, 1717/1719, вынесено из Гренадерок... Опции

[Роберто Паласиос]

Drill book for the Imperial infantry regiment commanded by Col. George Count Browne de Camus, 1717 (действительно так?)

На 1717 г. не похоже. Скорее 1730-е гг. Может сам регламент (дрилл) и 1717 г., а рисунки уже для более поздней публикации?

Сообщение отредактировал Борис - 31.10.2012, 16:02

[Борис]

Рисунки замечательные, спасибо!

На 1717 г. не похоже. Скорее 1730-е гг. Может сам регламент (дрилл) и 1717 г., а рисунки уже для более поздней публикации?

Отчего же, вполне видны детали, ставшие обычными в 1720-х гг. М.б., за исключением "не модных" меховых шапок.
Тем более, это документ конкретного полка при конкретном полковнике - он не предназначался для переизданий позднее. Подобных полковых экзерциций известно четыре:

1. “Exercitium des löblichen General Wallis’schen Regiments zu Fuss – Salo, den 4.
December 1705”
2. “Kriegs-Exercitium dess löblichen General Feldmarschall Lieuthenant Graff Braune de
Camus Regiment zu Fuss ... Anno 1719” (österr. National Bibliothek)
3. “Reglement und Exercitium des lbl. Graf Brown’schen Regiment zu Fuss anno 1717”
(Staatsarchiv Weimar)
4. “Handgriff mit der Flint und Grenad wie solche bey dem löbl. Oberst Graff Walsegg
Regiment eingeführt” (1723, Wiener Kriegsarchiv)

(это из списка источников книги: Kühn A., Hall R. The Imperial Regiments of Foot 1701 - 1714.)
Тут, правда, Камю датируется 1719, а не 1717.

[Роберто Паласиос]

Рисунки замечательные, спасибо!
Отчего же, вполне видны детали, ставшие обычными в 1720-х гг. М.б., за исключением "не модных" меховых шапок.
Тем более, это документ конкретного полка при конкретном полковнике - он не предназначался для переизданий позднее. Подобных полковых экзерциций известно четыре:

1. “Exercitium des löblichen General Wallis’schen Regiments zu Fuss – Salo, den 4.
December 1705”
2. “Kriegs-Exercitium dess löblichen General Feldmarschall Lieuthenant Graff Braune de
Camus Regiment zu Fuss ... Anno 1719” (österr. National Bibliothek)
3. “Reglement und Exercitium des lbl. Graf Brown’schen Regiment zu Fuss anno 1717”
(Staatsarchiv Weimar)
4. “Handgriff mit der Flint und Grenad wie solche bey dem löbl. Oberst Graff Walsegg
Regiment eingeführt” (1723, Wiener Kriegsarchiv)

(это из списка источников книги: Kühn A., Hall R. The Imperial Regiments of Foot 1701 - 1714.)
Тут, правда, Камю датируется 1719, а не 1717.

Именно, что ПОСЛЕ 1720-х гг.
А они там похоже вообще не знают - какого года картинки.

[Борис]

Именно, что ПОСЛЕ 1720-х гг.
А они там похоже вообще не знают - какого года картинки.

Я все-таки склоняюсь к мысли, что это мы еще не достаточно хорошо знаем модные тенденции периода; а документ-таки имеет довольно исчерпывающую атрибуцию.

[Роберто Паласиос]

Я все-таки склоняюсь к мысли, что это мы еще не достаточно хорошо знаем модные тенденции периода; а документ-таки имеет довольно исчерпывающую атрибуцию.

Исчерпывающую 1719 или 1717 годом?

[Борис]

Исчерпывающую 1719 или 1717 годом?

По внимательном прочтении ) № 2 и №3 - один и тот же полк одного и того же графа Брауна.

[Роберто Паласиос]

По внимательном прочтении ) № 2 и №3 - один и тот же полк одного и того же графа Брауна.

А ты мне при внимательном просмотре объясни лучше, где у персонажей тесачная портупея?

[Борис]

А ты мне при внимательном просмотре объясни лучше, где у персонажей тесачная портупея?

Шпажная. Под камзолом )

У рядовых из этой серии портупея под кафтаном вполне видна.
См.: http://www.lessing-photo.com/dispimg.asp?i...258+&cr=21&cl=1

Сообщение отредактировал Борис - 31.10.2012, 16:10

[Роберто Паласиос]

Шпажная. Под камзолом )

У рядовых из этой серии портупея под кафтаном вполне видна.

Под камзолом носили только черезплечную.

[Борис]

Под камзолом носили только черезплечную.

Чрезплечных в те годы вроде вообще не носили.

[Роберто Паласиос]

Чрезплечных в те годы вроде вообще не носили.

В том-то и дело.
Как никогда не носили поясную портупею поверх штанов под камзолом.

[Борис]

В том-то и дело.
Как никогда не носили поясную портупею поверх штанов под камзолом.

значит

... мы еще не достаточно хорошо знаем модные тенденции периода ...

[Роберто Паласиос]

значит

Ну в общем с середины 18-го в. я вроде представляю.

P.S. А цитировать себя любимиого для подтверждения собственных постулатов - тревожный "звоночек".

[Борис]

1721



1757




1761

[Борис]

1720

1757

[Роберто Паласиос]

И чё?
У г-д офицеров т.н. "скрытая портупея" - это как раз чрезплечная. Такая и в русских регламентах для офицеров прописана с 1750-х гг.
А у гобоиста - вообще не понятно что под кафтаном.

[Борис]

И чё?
У г-д офицеров т.н. "скрытая портупея" - это как раз чрезплечная. Такая и в русских регламентах для офицеров прописана с 1750-х гг.

Имеем изображения ношения шпаги под камзолом в 1710 и 1720-х гг. Чрезплечные тогда уже носили? А изображения поясных поверх штанов есть.

А у гобоиста - вообще не понятно что под кафтаном.

Понятно что, только оно не вписывается в твою картину мира

[Роберто Паласиос]

Имеем изображения ношения шпаги под камзолом в 1710 и 1720-х гг. Чрезплечные тогда уже носили? А изображения поясных поверх штанов есть.
Понятно что, только оно не вписывается в твою картину мира

Ну тогда расскажи, что у гобоиста одето вместо камзола под кафтаном и на кой камзольные карманы на кюлотах?
Это или извращенческий стиль одежды типа "музыканта" или странный рисунок типа "художника".

[Борис]

Ну тогда расскажи, что у гобоиста одето вместо камзола под кафтаном и на кой камзольные карманы на кюлотах?
Это или извращенческий стиль одежды типа "музыканта" или странный рисунок типа "художника".

Камзол у него под кафтаном есть, правая пола отчетливо видна.
Карманы на штанах - почему им не быть такими?

1693

1702

1700е

1730-е


1739

[Роберто Паласиос]

Камзола у гобоиста нет. Сверху штанов рубаха.
Последний артиллерийских ездовой - КЛАСС! Кстати, он в белом камзоле, поверх которого и портупея.
Две с куртизанками - так первая зеркалка второй, и там ТАКАЯ конструкция для шпаги и кинжала - что просто мечта самоделкина. Чей-то спец заказ под индивидуальные нужды.
На первой и третей - да, поясные портупеи одеты поверх кюлотов, но там ребята в таком виде (особенно третий сверху), что и кальсоны на голове могут быть одеты. Там же местный "Рассеянный с улицы Басеянной).
Это всё ребята не военные в ситуациях не требующих пригнанного ношения амуниции.