IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

8 страниц V « < 6 7 8  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Смоленское сражение
Александр Жмодиков
сообщение 19.8.2019, 17:16
Сообщение #141


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Скалон Антон Антонович?
Цитата

5 августа 1812 года Скалон участвовал в кровопролитном сражении под Смоленском, которое стало его последним боем. Занимая со своими драгунскими полками и отрядом казаков Раченское предместье и желая предупредить атаку французов, Скалон стремительно двинулся навстречу конной дивизии Брюера, но был наповал убит картечью, и русская кавалерия была отброшена. Тело Скалона, попавшее в руки врага, было предано земле 8 августа у подножия Королевского бастиона Смоленской крепости (точное место неизвестно), по личному повелению Наполеона, лично присутствовавшего при погребении — «с отданием всех почестей, приличествующих его воинскому подвигу, с ружейными и артиллерийскими залпами»

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 25.8.2019, 9:05
Сообщение #142


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   19  


Цитата(Александр Жмодиков @ 19.8.2019, 18:16) *

Скалон Антон Антонович?


В цитате из Википедии точно про него, а про него точно ли?
Например, историки пишут не в Рачевке, а "впереди Рачевки", а Никитин вспоминает, что Скалон с полком прикрывал Шеинов бастион.
Также, "которое стало его последним боем" было и первым же волей судьбы.
И т.д.

Любопытная цепочка выстраивается из разных источников, но неплохо коррелирующих друг друга.
Пять звеньев одной цепи
http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/pyat-...ev-odnoj-tsepi/


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.8.2019, 9:38
Сообщение #143


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(anzel @ 25.8.2019, 9:05) *

В цитате из Википедии точно про него, а про него точно ли?



Вопрос не понял.

Поскольку в Смоленском сражении были убиты два генерала русской армии, Скалон и Балла, причем известно, что тело Балла не досталось противнику, то речь может идти только о Скалоне.

А что в разных источниках указаны разные места - это нормально.

Цитата(anzel @ 25.8.2019, 9:05) *

Любопытная цепочка выстраивается из разных источников, но неплохо коррелирующих друг друга.



Некорректная формулировка. Источники могут коррелировать друг с другом или подтверждать друг друга, дополнять друг друга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 26.8.2019, 12:58
Сообщение #144


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   19  


Вопрос про точность сведений, изложенных в Вики пересказом Михайловского-Данилевского.

Про Баллу известно только из мемуаров Митаревского? Еще есть?
Мне нравится метод исключения. Раз не один, то другой точно.
Если у французов речь о Скалоне, то почему он "губернатор"?
И как он оказался на Блонье? Гренадеры 12-го полка принесли?
Если человека приняли за губернатора, то он получается в мундире был?
"Литовский курьер" сообщал о найденном в оставленном Смоленске теле генерала Маркова. blink.gif
Кто такой? Почему не знаем?

За правку русского языка спасибо. Исправил на сайте.


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.8.2019, 13:31
Сообщение #145


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(anzel @ 26.8.2019, 12:58) *

Про Баллу известно только из мемуаров Митаревского? Еще есть?



Не помню.

Цитата(anzel @ 26.8.2019, 12:58) *

Если у французов речь о Скалоне, то почему он "губернатор"?
И как он оказался на Блонье? Гренадеры 12-го полка принесли?
Если человека приняли за губернатора, то он получается в мундире был?



Тут можно сделать много предположений. Например, Пейрюс видел тело какого-то человека в офицерском мундире или даже в расшитом гражданском, потом услышал, что хоронили убитого русского генерала, и сделал заключение, что тело, которое он видел, это и есть тело того генерала. На полковые истории полагаться вообще не следует, разве что на документы, включенные в них, да и те проверять надо. Губернатор Смоленской губернии благополучно пережил войну.

Цитата(anzel @ 26.8.2019, 12:58) *

"Литовский курьер" сообщал о найденном в оставленном Смоленске теле генерала Маркова. :blink:
Кто такой? Почему не знаем?



Генерал Евгений Иванович Марков был в 3-й армии и пережил войну. Разве что какой-нибудь Марков в отставке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 27.8.2019, 8:55
Сообщение #146


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   19  


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.8.2019, 14:31) *

Губернатор Смоленской губернии благополучно пережил войну.


Это мы, смоленские, знаем. По запискам о. Никифора, известным как Дневник Мурзакевича, гражданский губернатор барон Аш выехал из города до рассвета 16 августа (4 ст. ст.)


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.8.2019, 14:31) *

На полковые истории полагаться вообще не следует, разве что на документы, включенные в них, да и те проверять надо.


Говорите "вообще" и тут же "разве". smile.gif
"Вообще" — если они, как многие истории российских полков, долдонят все о Смоленском сражении по Данилевскому или Богдановичу и у всех "печеные яблоки ели прямо с деревьев".
Здесь же, по 12-му линейному, явно какой-то факт отражен. Фамилии перечисляются неспроста, а на основе документов.

Пример. Упоминается раненый при штурме Смоленска сержант-майор Кузен.
Пожалуйста, довольно легко находится.

Cousin Sébastien (12.10.1781 - 23.11.1841)
Blessé d'un coup de feu à la jambe droite le 16. àout 1812 au combat de Smolensk.
Chevalier de la Légion d'honneur 17.07.1813.
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH047/FRDAF...18070v007_L.jpg


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 27.8.2019, 10:50
Сообщение #147


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(anzel @ 27.8.2019, 8:55) *

Говорите "вообще" и тут же "разве".



Вообще полковым историям доверять не следует, кроме случаев, когда в них перепечатан (не пересказан) документ, хотя и его желательно проверить. Так понятнее?

Цитата(anzel @ 27.8.2019, 8:55) *

Здесь же, по 12-му линейному, явно какой-то факт отражен. Фамилии перечисляются неспроста, а на основе документов.
Пример. Упоминается раненый при штурме Смоленска сержант-майор Кузен.
Пожалуйста, довольно легко находится.
Cousin Sébastien (12.10.1781 - 23.11.1841)
Blessé d'un coup de feu à la jambe droite le 16. àout 1812 au combat de Smolensk.
Chevalier de la Légion d'honneur 17.07.1813.
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH047/FRDAF...18070v007_L.jpg



Если одно сообщение подтверждено и может быть принято как факт, это еще не означает, что все остальные сообщения в том же тексте - это тоже факты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 27.8.2019, 10:51
Сообщение #148


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   19  


А. Ну так понятней.


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 6.12.2019, 11:59
Сообщение #149


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   19  


Охота на смоленского губернатора

Ряд последних обновлений проекта обнаружил упоминание французами убитого смоленского губернатора.

Так Пейрюс в мемуарах пишет о принятом за губернатора убитом русском генерале, найденном на Блонье в оставленном русскими войсками Смоленске.

А полковая история французского 21-го полка линейной пехоты, опираясь на послужной список капитана Виара, говорит об убитом под стенами крепости генерал-губернаторе (!) Смоленска.

Полковая история французского 12-го полка линейной пехоты упоминает о том, что сержант гренадеров 1-го батальона убил губернатора города во время штурма Мстиславльского предместья.

В то же время, по запискам о. Никифора, известным как Дневник Мурзакевича, гражданский губернатор барон Аш выехал из города еще до рассвета 16 августа (4 ст. ст.), никакого другого губернатора в то время в Смоленске, как будто, быть не должно.

Кого же упоминают французы? Вероятно, русских генералов. Кого именно? Почему они принимали их (его) за губернатора?..

Сообщение отредактировал anzel - 6.12.2019, 12:00


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 6.12.2019, 13:20
Сообщение #150


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   5  


Может, здесь имеется ввиду генерал-майор Балла?

Второй убитый русский генерал-майор Скалон погиб в другом месте.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 12.12.2019, 15:58
Сообщение #151


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   19  


Цитата(Александр С.В. @ 6.12.2019, 14:20) *

Может, здесь имеется ввиду генерал-майор Балла?



Я тоже так думаю. Встречалось ли кому описание обстоятельств, при которых погиб Балла?

Митаревский о нем писал. Возможно, что-то есть у Михайловского-Данилевского в "Сподвижниках".
А здесь у Виара описан эпизод, который четко ложится в целый фрагмент Смоленского сражения.
Граббе выехал за Молоховские ворота, видит опрокинутую 7-ю дивизию Капцевича и самого Капцевича с чинами за стенкой каменных соляных магазинов на стыке Мстиславльского и Рославльского предместий.
Цитата
В изумлении в такую минуту найти его здесь, без всяких распоряжений, я объявил ему, что полки его отступают в безпорядке и что нужно присутствие начальника для приведения их в устройство.

Возможно после этого и вышел Балла, например, с двумя гренадерскими ротами своего шефского 11-го егерского полка.
Как известно от Митаревского, Балла был убит вместе со своим адъютантом, вместе были и похоронены.


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V « < 6 7 8
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.2.2020, 1:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования