IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Аракчеев и уши
Ёжик
сообщение 21.12.2019, 18:09
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 313
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   176  


Цитата(Burghardt @ 21.12.2019, 17:11) *

Эта книга содержит ответ на интересующий вопрос?


На какой из вопросов?! smile.gif
Цитата(Burghardt @ 19.12.2019, 17:34) *

Коллеги, не могу вспомнить/найти, в чьих мемуарах писано про вырывание Аракчеевым усов и откусывание ушей у солдат. Не поможете?


Цитата(Александр С.В. @ 20.12.2019, 12:54) *

А откуда пошла байка, что Аракчеев и его отец в СПб милостыню просили? Этот анекдот приведен у Пикуля в "Фаворите".


Цитата(Burghardt @ 20.12.2019, 16:51) *

А вот еще история про то, как Аракчеев кого-то до самоубийства довел при Павле. У нее какой источник?


...........................................
В книге приведены фактически все фрагменты
из воспоминаний о графе Аракчееве.
Откуда пошли слухи и пересказы вполне чётко определяется.

Оглавление
Екатерина Лямина Граф Аракчеев: Pro et Contra
Н. А. Саблуков[1] Записки
Ш. Массон Секретные записки о России времени царствования Екатерины II и Павла I[10]
Ф. П. Лубяновский Воспоминания[19]
Н. О. Котлубицкий[25] Рассказы генерала Кутлубицкого о временах императора Павла Петровича
П.П. фон Гёце[31] Князь А. Н. Голицын и его время
А. И. Михайловский-Данилевский Из воспоминаний[64]
Ф. Ф. Вигель[84] Записки
В. А. Сухово-Кобылин. Граф Аракчеев по рассказам В. А. Сухово-Кобылина[102]
И. П. Тарнава-Боричевский[108] Аракчеев и Шумский
И. С. Жиркевич Записки[119]
С. Н. Глинка Записки
В. Р. Марченко[152] Автобиографическая записка
С. Т. Аксаков[228] Встреча с мартинистами
Н. И. Шениг[234] Воспоминания
Н. Н. Муравьев[274] Припоминания мои с 1778 года
Н. А. Качалов[283] Записки
А. И. Мартос[289] Записки инженерного офицера
Е.Ф. фон Брадке[296] Автобиографические записки
М. А. Крымов[318] Отрывки из воспоминаний офицера новгородского поселения
А. Ф. Львов[322] Записки
П. П. Свиньин[327] Поездка в Грузино
Ф. А. Пенкин[385] Воспоминания о Военно-учительском институте
И. И. Европеус[393] Воспоминания о службе в военном поселении и об отношениях к графу Аракчееву
Н. А. Титов[406] Бал у графа Аракчеева в 1820 году
К. А. Измайлов[411] Граф Алексей Андреевич Аракчеев (Рассказ к его характеристике)
А. К. Гриббе[415] Граф Алексей Андреевич Аракчеев (Из воспоминаний о Новгородских военных поселениях 1822–1826)
Г. С. Батеньков[436] Об Аракчееве
И. Р. Тимченко-Рубан[438] Из воспоминаний о прожитом
Н. В. Басаргин[451] Записки
С. И. Маевский[455] Мой век, или история генерала Маевского
И. А. Бессонов[499] [Рассказы об Аракчееве]
Д. К. Тарасов[515] Император Александр I
Ф. В. Булгарин[518] Поездка в Грузино в 1824 году (Из воспоминаний)
Н. И. Греч[532] Воспоминания старика
И. И. Свиязев[577] Воспоминания
И. В. Шервуд[590] [Исповедь]
К. С. Сербинович[597] Николай Михайлович Карамзин
К. И. Фишер[600] Записки
А. И. Герцен[610] Былое и думы
М. С. Муханова[620] Из записок
А. П. Языков[623] Из воспоминаний о селе Грузине, имении графа Аракчеева в 1826 году
И. Р. Мартос[624] Из рассказов графа Аракчеева
П. И. Савваитов[634] Заметки
Л. В. Ширяев[639] Из записной книжки старожила
П. А. Вяземский[643] Старая записная книжка
Д. В. Давыдов[646] Анекдоты о разных лицах, преимущественно об Алексее Петровиче Ермолове
Н. Г. Сигунов[654] Черты из жизни графа Аракчеева
Рассказы крестьян и солдат об Аракчееве
1. Рассказы бывших военных поселян о графе Аракчееве[664]
2. Рассказ новгородского старожила[666]
3. Крестьянин Шеллоник Граф Аракчеев[667]
4. Народное сказание о смерти Аракчеева[668]
Е. М. Романович[669] Предсмертные дни и кончина графа Аракчеева
А. П. Бровцын[674] Опровержение рассказа о кончине графа Аракчеева
Приложение
Автобиографические заметки графа Аракчеева[681]
Приложение
Литературные и фольклорные произведения об Аракчееве
Г. Р. Державин[688] На прогулку в грузинском саду
М. В. Храповицкий[690] К хозяину
А. А. Писарев[691] Надпись к портрету его сиятельства графа А. А. Аракчеева
А. С. Пушкин[692]
А. Ф. Малиновский[694] Стихи, при удалении от Грузина 17 сентября 1818 г. сочиненные
А. С. Пушкин (?)[696]
К. Ф. Рылеев[698] К временщику (Подражание Персиевой сатире «К Рубеллию»)[699]
Неизвестный автор[701]
Неизвестный автор[702]
Неизвестный автор[703] Аракчееву
Неизвестный автор[704] Акростих на Аракчеева
С. А. Путята[705] Дни моего отчаяния
Е. А. Баратынский[706]
В. Н. Олин[707]
[Народные песни об Аракчееве][709]
Корабельщики бранят Аракчеева[710]
Ах по морю, морю синенькому[711]
Василий и Андрюшка-палач[712]
Набор военных поселенцев[713]
М. Л. Магницкий Сон в Грузине с 26 на 27 июля 1825 года[715]
П. А. Вяземский[723] По поводу записок графа Зенфта[724]
Примечания


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.12.2019, 19:37
Сообщение #22


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 337
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Ёжик @ 21.12.2019, 19:09) *

На какой из вопросов?! smile.gif
...........................................
В книге приведены фактически все фрагменты
из воспоминаний о графе Аракчееве.
Откуда пошли слухи и пересказы вполне чётко определяется.



То есть ветку Вы не прочитали, раз не заметили, что с первыми двумя вопросами разобрались.
Где в книге, на которую Вы даете ссылку фрагмент из "Толя" про Лена?
Или там есть у кого-то другого в мемуарах об этом?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.12.2019, 12:16
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Burghardt @ 21.12.2019, 10:47) *

Отзывы об этом труде Бернгарди в российской историографии очень негативные. Дескать, это не мемуары Толя отнюдь.



Это вообще не мемуары, это биография.

Цитата(Burghardt @ 21.12.2019, 10:47) *

Найти бы все-таки в самом Бернгарди эпизод с Леном.



Том 1, страницы 29 и 30.
Есть частичный перевод: «Из записок графа К. Ф. Толя, изданных на немецком языке Бернгарди.» // Военный журнал, 1859, кн. 1, но я не помню, есть там этот фрагмент, или нет.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 22.12.2019, 12:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.12.2019, 12:28
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Ёжик @ 21.12.2019, 18:09) *

В книге приведены фактически все фрагменты
из воспоминаний о графе Аракчееве.



Не все. Например, отсутствуют записки К.К.Жерве.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 22.12.2019, 15:26
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   5  


Вот этот самый том, если интересно.
https://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV007004323

Александр Жмодиков, спасибо!

Еще младший современник Бернгарди Ратч сомневался, что данная история - со слов Толя.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003543766#?page=155









--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.12.2019, 19:00
Сообщение #26


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 337
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Александр Жмодиков @ 22.12.2019, 13:16) *

Это вообще не мемуары, это биография.
Том 1, страницы 29 и 30.
Есть частичный перевод: «Из записок графа К. Ф. Толя, изданных на немецком языке Бернгарди.» // Военный журнал, 1859, кн. 1, но я не помню, есть там этот фрагмент, или нет.


Большое спасибо.
Но "Записками Толя" эту книгу называют те мемуаристы, кто ее пересказывает или цитирует. Причем, большинство не критично.
И все же откуда Бернгарди взял этот анекдот? Сам придумал?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 23.12.2019, 0:21
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Burghardt @ 22.12.2019, 19:00) *

И все же откуда Бернгарди взял этот анекдот? Сам придумал?



Не знаю.

Первый том издания 1856 года на googlebooks:
https://books.google.ru/books?id=XIpDAAAAYAAJ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 23.12.2019, 1:01
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   5  


Ратч упоминает в этом контексте записки Массона и биографию Михайловского-Данилевского.

Массон есть в сети:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6227638x
Про Аракчеева там точно только кусочек (c. 416 - 417), переведенный в сборнике:
https://biography.wikireading.ru/280450
Нет там про Лена.

У Михайловского-Данилевского здесь:
https://runivers.ru/lib/book4718/58073/
Тоже ничего нет про эту историю (да и вряд ли в этой работе нашлось бы место подобным порочащим слухам).
Да, и у Михайловского-Данилевского на с.3 следующее:
Цитата
...К наукам словесным он не имел особых наклонностей; довольно хорошо знал язык немецкий, но весьма мало успел во французском...

...Что опровергает расхожий миф, будто Аракчеев вообще никаких иностранных языков не знал.







--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 23.12.2019, 13:15
Сообщение #29


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 337
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Александр Жмодиков @ 22.12.2019, 13:28) *

Не все. Например, отсутствуют записки К.К.Жерве.


Да и те, что приведены, некоторые обрезаны. В оригиналах про Аракчеева больше.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 23.12.2019, 16:28
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 136
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Не вижу никакой проблемы в признании подлинности истории с Леном (Лёном), изложенной в сочинении Бернгарди - сам он выдумать её не мог, т.к. не был очевидцем и современником событий, значит воспользовался записками Толя, который как раз и был свидетелем этого чудовищного происшествия. Записки самого Толя несомненно существуют (или существовали), т.к. его семья жаловалась на Бернгарди, якобы исказившего их содержание в своей публикации - претензии касались описания войны 1812 года. История эта с небольшими вариациями и искажениями прослеживается ещё и в других мемуарах, несмотря на то, что её явно хотели замять, следовательно, нет никаких сомнений в её подлинности, ничего необычного в поведении Аракчеева в этом случае нет - типичный сатрап с расстройством психики, нравственной деформацией и пр.пр. - полный букет см. у Чижа. Удивляет другое - как в наше время кому-то ещё приходит в голову пытаться "отмазывать" этого без сомнения чудовищного негодяя от "нападок" его современников, которые уж наверняка знали его гораздо лучше нынешних его последователей.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 23.12.2019, 17:32
Сообщение #31


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 337
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Burghardt @ 22.12.2019, 20:00) *

Большое спасибо.
Но "Записками Толя" эту книгу называют те мемуаристы, кто ее пересказывает или цитирует. Причем, большинство не критично.
И все же откуда Бернгарди взял этот анекдот? Сам придумал?


Вот еще нашел:
Е.Ф. фон Брадке(1796–1861) РА. 1875. № 1. с. 44-45.
Аракчеев происходил от древней, но весьма недостаточной фамилии Тверской губернии; как он мне сам рассказывал, все его воспитание обошлось в 50 рублей ассигнациями, выплаченных медными пятаками. По окончании курса в артиллерийском училище он долгое время давал уроки математики, попал наконец в Гатчину, где жил великий князь Павел Петрович, и заслужил его милостивое расположение. В царствование императора Павла мы видим его комендантом Императорской Главной квартиры и генерал-квартирмейстером, с редким в России титулом барона, живущим в Зимнем дворце и вскоре после того «выброшенным» из службы, как было буквально выражено в дневном приказе, и сосланным в его поместье Грузино, полученное им от Государя в подарок. Поводом к этой последней катастрофе послужил, как мне передавал один из его близких родственников, следующий случай. Тогдашний барон принял незадолго до того в число своих приближенных одного иностранца, ему неизвестного, но которого ему рекомендовали с хорошей стороны и который числился в чине подполковника при нашем Генеральном штабе. Однажды, в минуту сильного раздражения, барон высказал ему несколько глубоко оскорбительных слов, после чего подполковник решился застрелить Аракчеева и потом сам застрелиться. Он уже явился в Зимний дворец с заряженными пистолетами в кармане. Когда ему выяснили все безумие подобного поступка, то он, правда, отказался от него, но несколько дней спустя всадил себе пулю в лоб, оставив после себя письма к Государю, Наследнику и некоторым государственным сановникам. По этому случаю поднялась буря негодования против Аракчеева при дворе и в городе, и даже Государь и Наследник ожесточились против него, и совершилось то, что было выше сказано.
Как видно, та же история. Источник или все тот же Бернгарди, или некая устная традиция, установившаяся в среде генштабистов.
Имело ли место доведение до самоубийства, и было ли самоубийство вообще, так и остается непонятным.
Но я бы не стал упирать на то, что в приказе Лен исключен умершим, а не застрелившимся.

Цитата(Михаил Преснухин @ 23.12.2019, 17:28) *

Не вижу никакой проблемы в признании подлинности истории с Леном (Лёном), изложенной в сочинении Бернгарди - сам он выдумать её не мог, т.к. не был очевидцем и современником событий, значит воспользовался записками Толя, который как раз и был свидетелем этого чудовищного происшествия. Записки самого Толя несомненно существуют (или существовали), т.к. его семья жаловалась на Бернгарди, якобы исказившего их содержание в своей публикации - претензии касались описания войны 1812 года. История эта с небольшими вариациями и искажениями прослеживается ещё и в других мемуарах, несмотря на то, что её явно хотели замять, следовательно, нет никаких сомнений в её подлинности, ничего необычного в поведении Аракчеева в этом случае нет - типичный сатрап с расстройством психики, нравственной деформацией и пр.пр. - полный букет см. у Чижа. Удивляет другое - как в наше время кому-то ещё приходит в голову пытаться "отмазывать" этого без сомнения чудовищного негодяя от "нападок" его современников, которые уж наверняка знали его гораздо лучше нынешних его последователей.


Ну, ну. Особенно те, кто родился после событий, которые описывают, или им было тогда по 5-10 лет.
Записок нет, но они должны были быть. Родственники жаловались на вранье, но вот тут-то врун наверняка сказал правду. Л. - логика.
В наше время принято заниматься ревизией побасенок пятидесятилетней или больше давности

Прям как
Василиса Кожина - национальная героиня. командир женского партизанского отряда, а дочь ее начальник разведки этого отряда. Во многих мемуарах об этом сказано. Но это не точно.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manul
сообщение 23.12.2019, 18:30
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 2 629

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Бородинский егерский полк, 1855г.




Репутация:   12  


Цитата(Михаил Преснухин @ 23.12.2019, 17:28) *

Не вижу никакой проблемы в признании подлинности истории с Леном (Лёном), изложенной в сочинении Бернгарди - сам он выдумать её не мог, т.к. не был очевидцем и современником событий, значит воспользовался записками Толя, который как раз и был свидетелем этого чудовищного происшествия. Записки самого Толя несомненно существуют (или существовали), т.к. его семья жаловалась на Бернгарди, якобы исказившего их содержание в своей публикации - претензии касались описания войны 1812 года. История эта с небольшими вариациями и искажениями прослеживается ещё и в других мемуарах, несмотря на то, что её явно хотели замять, следовательно, нет никаких сомнений в её подлинности, ничего необычного в поведении Аракчеева в этом случае нет - типичный сатрап с расстройством психики, нравственной деформацией и пр.пр. - полный букет см. у Чижа. Удивляет другое - как в наше время кому-то ещё приходит в голову пытаться "отмазывать" этого без сомнения чудовищного негодяя от "нападок" его современников, которые уж наверняка знали его гораздо лучше нынешних его последователей.


А мне кажется, что он был идеальным исполнителем и администратором. Ведь делай он, что не так, не по воле монархов -- смещение бы его произошло ранее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 23.12.2019, 19:55
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 136
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Burghardt @ 23.12.2019, 18:32) *

Вот еще нашел:
Е.Ф. фон Брадке(1796–1861) РА. 1875. № 1. с. 44-45.
Аракчеев происходил от древней, но весьма недостаточной фамилии Тверской губернии; как он мне сам рассказывал, все его воспитание обошлось в 50 рублей ассигнациями, выплаченных медными пятаками. По окончании курса в артиллерийском училище он долгое время давал уроки математики, попал наконец в Гатчину, где жил великий князь Павел Петрович, и заслужил его милостивое расположение. В царствование императора Павла мы видим его комендантом Императорской Главной квартиры и генерал-квартирмейстером, с редким в России титулом барона, живущим в Зимнем дворце и вскоре после того «выброшенным» из службы, как было буквально выражено в дневном приказе, и сосланным в его поместье Грузино, полученное им от Государя в подарок. Поводом к этой последней катастрофе послужил, как мне передавал один из его близких родственников, следующий случай. Тогдашний барон принял незадолго до того в число своих приближенных одного иностранца, ему неизвестного, но которого ему рекомендовали с хорошей стороны и который числился в чине подполковника при нашем Генеральном штабе. Однажды, в минуту сильного раздражения, барон высказал ему несколько глубоко оскорбительных слов, после чего подполковник решился застрелить Аракчеева и потом сам застрелиться. Он уже явился в Зимний дворец с заряженными пистолетами в кармане. Когда ему выяснили все безумие подобного поступка, то он, правда, отказался от него, но несколько дней спустя всадил себе пулю в лоб, оставив после себя письма к Государю, Наследнику и некоторым государственным сановникам. По этому случаю поднялась буря негодования против Аракчеева при дворе и в городе, и даже Государь и Наследник ожесточились против него, и совершилось то, что было выше сказано.
Как видно, та же история. Источник или все тот же Бернгарди, или некая устная традиция, установившаяся в среде генштабистов.
Имело ли место доведение до самоубийства, и было ли самоубийство вообще, так и остается непонятным.
Но я бы не стал упирать на то, что в приказе Лен исключен умершим, а не застрелившимся.
Ну, ну. Особенно те, кто родился после событий, которые описывают, или им было тогда по 5-10 лет.
Записок нет, но они должны были быть. Родственники жаловались на вранье, но вот тут-то врун наверняка сказал правду. Л. - логика.
В наше время принято заниматься ревизией побасенок пятидесятилетней или больше давности

Прям как
Василиса Кожина - национальная героиня. командир женского партизанского отряда, а дочь ее начальник разведки этого отряда. Во многих мемуарах об этом сказано. Но это не точно.


В случае с Брадке - он прямо говорит, что опирался на свидетельство близких родственников самого Аракчеева, и в деталях его рассказ отличается от публикации Бернгарда, следовательно, у него был явно другой источник, а не воспоминания Толя.
В случае с самим Бернгардом - не было ему никакого смысла заниматься антиаракчеевской пропагандой спустя несколько десятилетий после смерти ничего не значащей в русской истории персоны, придумывая про того всякие гадости, - что было в источнике, то и переписал. А то что источник был - свидетельствует семья Толя.
Про логику - если кому-то очень не хочется верить в противоречащие его выдуманной концепции факты, его ничем не переубедить, даже если показать - "бывает ещё оптический обман", или даже "вложить персты в раны".)))
А про Кожину и т.п. - это обычная "патриотическая пропаганда" - без неё не обходится ни одна эпоха и ни один режим.

Цитата(Manul @ 23.12.2019, 19:30) *

А мне кажется, что он был идеальным исполнителем и администратором. Ведь делай он, что не так, не по воле монархов -- смещение бы его произошло ранее.


"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт!"


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.2.2020, 3:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования