IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос
Александр С.В.
сообщение 29.9.2021, 13:04
Сообщение #81


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   17  


Цитата(Elec @ 29.9.2021, 9:53) *

Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах, лицо ташки - это поздний рисунок (согласно легенде - гусары уже перешились ,спасибо Аррасу). smile.gif


А здесь какой оттенок?
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 29.9.2021, 13:17
Сообщение #82


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   17  


Какой оттенок?)))
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/40306
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/39585
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/39202


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 29.9.2021, 14:08
Сообщение #83


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 140
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 29.9.2021, 14:17) *

Какой оттенок?)))


Ну вот, ей-богу, достали smile.gif Решил докопаться до истины - т. е., разобраться в технологии окраски сукна и его цветах и оттенках в нач. XIX века. Итак (пардон, ссылки не привожу - самому для статьи пригодятся).
Из статьи о посещении нашими интендантами Центрального обмундировального депо в Париже:
"Коричневое более светлое (marron doré), как и у нас, идет для гусаров".
Из справочника по окраске тканей:
"О краске коричнево-красной. Цвет этот происходит от смеси краски желтой с красною крапповою".
"Ежели окрашенное краппом в красной цвет перевесть в отваре цервном, получишь цвет мордоре".
Т. е. выходит, что "коришневый" цвет Ахтырских гусар - это на самом деле популярный в начале XIX века цвет мордоре (франц. marron doré), который не совсем светло-коричневый, а скорее красно-коричневый с золотым отливом.
К слову сказать, сукно которое использовали католические монахи было темно-коричневым, более дешевым и простым в изготовлении.
Смиренно жду от почтенной публики свою заслуженную порцию гнилых помидоров. smile.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 29.9.2021, 15:09
Сообщение #84


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 634
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Elec @ 29.9.2021, 10:53) *
это поздний рисунок

Вроде, Кляйн датируется 1815 годом, как и Киль.

Цитата(Elec @ 29.9.2021, 10:53) *
спасибо Аррасу). smile.gif

Или Реймсу smile.gif



--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 29.9.2021, 15:11
Сообщение #85


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 848
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   206  


Цитата(Armarian @ 29.9.2021, 15:08) *

Ну вот, ей-богу, достали smile.gif Решил докопаться до истины - т. е., разобраться в технологии окраски сукна и его цветах и оттенках в нач. XIX века. Итак (пардон, ссылки не привожу - самому для статьи пригодятся).
Из статьи о посещении нашими интендантами Центрального обмундировального депо в Париже:
"Коричневое более светлое (marron doré), как и у нас, идет для гусаров".
Из справочника по окраске тканей:
"О краске коричнево-красной. Цвет этот происходит от смеси краски желтой с красною крапповою".
"Ежели окрашенное краппом в красной цвет перевесть в отваре цервном, получишь цвет мордоре".
Т. е. выходит, что "коришневый" цвет Ахтырских гусар - это на самом деле популярный в начале XIX века цвет мордоре (франц. marron doré), который не совсем светло-коричневый, а скорее красно-коричневый с золотым отливом.
К слову сказать, сукно которое использовали католические монахи было темно-коричневым, более дешевым и простым в изготовлении.
Смиренно жду от почтенной публики свою заслуженную порцию гнилых помидоров. smile.gif


А католические монахи разных орденов используют один и тот же коричневый цвет?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 29.9.2021, 15:20
Сообщение #86


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 634
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Burghardt @ 29.9.2021, 15:11) *
А католические монахи разных орденов используют один и тот же коричневый цвет?

Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета должны были следить меньше, чем в армии начала XIX века smile.gif


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 29.9.2021, 15:37
Сообщение #87


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   36  


Цитата(Олег С. @ 29.9.2021, 15:09) *

Вроде, Кляйн датируется 1815 годом, как и Киль.
Или Реймсу smile.gif

Конечно, и я об этом.


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 29.9.2021, 15:47
Сообщение #88


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 634
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


...Но просто достать сукно - это ещё не всё. Из него ведь надо ещё сшить мундиры на целый полк, а эта работа требует времени.
И вопрос в расшивкой - где брать галуны и шнуры, коих на гусарском мундире множество? Да ещё мех на ментиках. Спарывать всё это со старых мундиров и перешивать на новые, или как? mellow.gif


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 29.9.2021, 16:29
Сообщение #89


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 266
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   139  


Цитата(Elec @ 29.9.2021, 11:53) *

Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах, лицо ташки - это поздний рисунок (согласно легенде - гусары уже перешились ,спасибо Аррасу). smile.gif


Это вообще перерисовка с оригинала 1815 года.

Цитата(Armarian @ 29.9.2021, 15:08) *

Ну вот, ей-богу, достали smile.gif Решил докопаться до истины - т. е., разобраться в технологии окраски сукна и его цветах и оттенках в нач. XIX века. Итак (пардон, ссылки не привожу - самому для статьи пригодятся).
Из статьи о посещении нашими интендантами Центрального обмундировального депо в Париже:
"Коричневое более светлое (marron doré), как и у нас, идет для гусаров".
Из справочника по окраске тканей:
"О краске коричнево-красной. Цвет этот происходит от смеси краски желтой с красною крапповою".
"Ежели окрашенное краппом в красной цвет перевесть в отваре цервном, получишь цвет мордоре".
Т. е. выходит, что "коришневый" цвет Ахтырских гусар - это на самом деле популярный в начале XIX века цвет мордоре (франц. marron doré), который не совсем светло-коричневый, а скорее красно-коричневый с золотым отливом.
К слову сказать, сукно которое использовали католические монахи было темно-коричневым, более дешевым и простым в изготовлении.
Смиренно жду от почтенной публики свою заслуженную порцию гнилых помидоров. smile.gif


мне кажется, не лишенные смысла умозаключения

Цитата(Armarian @ 29.9.2021, 15:08) *

Ну вот, ей-богу, достали smile.gif Решил докопаться до истины - т. е., разобраться в технологии окраски сукна и его цветах и оттенках в нач. XIX века. Итак (пардон, ссылки не привожу - самому для статьи пригодятся).
Из статьи о посещении нашими интендантами Центрального обмундировального депо в Париже:
"Коричневое более светлое (marron doré), как и у нас, идет для гусаров".
Из справочника по окраске тканей:
"О краске коричнево-красной. Цвет этот происходит от смеси краски желтой с красною крапповою".
"Ежели окрашенное краппом в красной цвет перевесть в отваре цервном, получишь цвет мордоре".
Т. е. выходит, что "коришневый" цвет Ахтырских гусар - это на самом деле популярный в начале XIX века цвет мордоре (франц. marron doré), который не совсем светло-коричневый, а скорее красно-коричневый с золотым отливом.
К слову сказать, сукно которое использовали католические монахи было темно-коричневым, более дешевым и простым в изготовлении.
Смиренно жду от почтенной публики свою заслуженную порцию гнилых помидоров. smile.gif


мне кажется, не лишенные смысла умозаключения


--------------------
У тебя есть хобби? Да, я размахиваю саблей перед носом у алкашей предпенсионного возраста
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 29.9.2021, 16:32
Сообщение #90


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 848
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   206  


Цитата(Олег С. @ 29.9.2021, 16:20) *

Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета должны были следить меньше, чем в армии начала XIX века smile.gif


Я скорее об этом:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/...b72d/scale_1200


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 29.9.2021, 16:43
Сообщение #91


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 848
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   206  


Цитата(Олег С. @ 29.9.2021, 16:20) *

Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета должны были следить меньше, чем в армии начала XIX века smile.gif


Да и в армии точность оттенка это относительная величина при тех технологиях покраски.
Вот известный фрагмент из Саблукова:
"Выше я уже говорил, что в Екатерининское время русская армия имела мундиры светло-зеленаго сукна, а флот -- белаго, и что император Павел оба эти цвета заменил темно-зеленым, синеватаго оттенка, желая сделать его более похожим на синий цвет прусских мундиров. Краска эта приготовлялась из особых минеральных веществ, которыя оседали на дно котлов, вследствие чего было очень трудно сразу приготовить большое количество этого сукна одинаковаго оттенка. Между тем в известный день войска должны были явиться в Гатчину на маневры и оказалось необходимым приобрести значительное количество этого сукна в кусках. При этом произошла такая спешка, что комиссариатский департамент не имел времени подобрать для каждой бригады и дивизии сукно одного только оттенка, вследствие чего во многих полках оказалось некоторое различие в цвете мундиров.
Император немедленно заметил этот недостаток, чрезвычайно разгневался и тут же, приложив к одному из образцов сукна собственноручную печать, велел послать мануфактур-коллегии рескрипт, в котором повелевалось, чтобы впредь все казенныя фабрики изготовляли сукно точно такого цвета, как этот образчик. Мой отец был в это время вице-президентом мануфактур-коллегии и в действительности заправлял всеми делами этого ведомства, так как президент ея, князь Юсупов, [33] никогда ничего не делал. Зная моего отца, император приказал президенту военной коллегии, генерал-лейтенанту Ламбу, [34] поручить это дело особому его вниманию. В виду этого, отец мой немедленно же написал всем казенным фабрикам циркуляр, в котором сообщал волю государя и требовал немедленнаго ответа.
Ответы были получены почти одновременно и все единогласно подтверждали, что, благодаря свойству самой краски, крашеное сукно, в кусках, невозможно изготовить совершенно однороднаго цвета. Об этом отец мой, с своей стороны, уведомил генерал-лейтенанта Ламба".

Такоже проблема была при покраске матчасти артиллерии - не получалось делать масляную краску одинакового оттенка.
Да и сейчас, сколько я сталкиваюсь с полиграфией, покраской тканей и строительной крской, очень трудно попасть в цвет, если делается он разными смешениями.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 7.10.2021, 20:10
Сообщение #92


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 140
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Дополню ряд "аутентичных" картинок с Ахтырскими гусарами.
Правда, некоторые детали вызывают легкую оторопь.
Особенно умиляют вензеля, подправленные немцами после 1825 года... sm38.gif

IPB ImageIPB Image
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 7.10.2021, 22:10
Сообщение #93


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   36  


Вот спасибо ! Как хорошо, что вы продолжаете обсуждение соответствия свидетельств, мемуаров и изобразительных источников приказам и распоряжениям. А то в ЛицКниге подвергли наше обсуждение ужасающему разгрому. Буквально сровняли с землёй. Основанием послужило наше Незнание , нет, не так , вот так правильнее НЕЗНАНИЕ !!!: 1.Почему светло-коричневое, а не тёмно-коричневое сукно ? Ответ знатоков :"11 марта 1812 г. генерал-инспектор кавалерии рапортовал военному
министру о том, что в Ахтырский гусарский полк на построение новых доломанов и ментиков по сроку 1812 года вместо регламентного темного коричневого сукна выдано светло-коричневое. В связи с этим Константин Павлович требовал произвести замену сукна в соответствии с регламентом. Но из-за неимения на тот момент сукна установленного цвета император повелел оставить в полку уже выданное сукно. Следующее переобмундировка полка прошла только в 1815 году. Обмундирование Ахтырского полка тоже было в удручающем состоянии." 2."Миф относиться как раз к истории 6-го гусарского прусского полка, мундир которого и был скопирован для Ахтырского полка при Павле 1 в 1797 году. Миф относиться к первым годам жизни полка, к периоду 1-й и 2-й Силезских войн (1740-1745 гг.). Прозвище 6-го полка - капуцины, как раз и связано с этой легендой." 3. Почему не могли всё-таки самовольно перешиться со светлокоричневого ветхого в светлокоричневое капуцинское. Ответ: "...миф нереальный, т.к. тянет на уголовное дело. ..." (хотя .... , читал что командиры полков и не такое себе позволяли ). Зато ! В споре рохдается истина (правда не для спорящих): спасибо уважаемому Олегу Леонову за публикацию образцового сукна ахтырского полка , (правда без датировки):IPB Image, и прелестный рисунок (полагаю "образцовый").IPB Image , а это из старого "Цейхгауза" IPB Image Стесняюсь спросить: " ... а почему цвет на "образцовых" рисунках - "гуляет" ?

Сообщение отредактировал Elec - 7.10.2021, 22:14


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 7.10.2021, 22:46
Сообщение #94


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 140
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(Elec @ 7.10.2021, 23:10) *

Стесняюсь спросить: " ... а почему цвет на "образцовых" рисунках - "гуляет" ?


Видимо потому, что вверху русский, а внизу прусский, тот который и стал образцом нашему.
---
Собственно, а чего стыдиться незнанием чего-либо?
Это гимн РФ все должны знать, а не историю про то, как при царе Горохе кафтаны шили... smile.gif
Мы все занимаемся какими-либо узкими вопросами, да и не всегда удается следить за публикациями коллег.
Впрочем, как говорит радио "Звезда", "Спасибо, теперь буду знать!".
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.10.2021, 8:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования