Бородино 2018. Опции

[Trelliard]

Был вынужден слушать Ваше пение. Луше бы мы стояли на борщевике на кавострове, или на худой конец, лучше бы вместо Вас пел Поносёнков Киркоров.

"У нас в гостях автор и, к сожалению, исполнитель своих песен, Эдуард Суровый..."(с)

[Elec]

Бородино не тот фестиваль, где можно заработать.

С 3 мил. руб. - сомнений нет. Но !!! Бородино - главный фестиваль реконструкторов Наполеоники в РФ. Федерального значения. Пользующийся (всё ещё и - несмотря ни на что) популярностью как у работающих за "спасибо" , так и "вы, да, вот вы - подите вон" реконструкторов, так и у платёжеспособной публики. Так очевидно же , что одно - тянет за собой другое. Реконструкторы - те же. Публика - та же.
Может в консерватории, что-нибудь подправить ? https://www.youtube.com/watch?v=L5Ki9h9xLac

[Такшеев]

опять 25....))))
ок.
давай еще раз.)
я трачу денег на Бородино, это нормально.) Бородино не тот фестиваль, где можно заработать.))) уж прости... я тебе еще раз повторю, сделай его. и заработай все что хочешь...)
я пишу от своего имени, Заказчик-Организатор- музей, я не имею к нему отношения.
просто у нас болтать любят все, а вот как то работать людей нету...

прости, я логист- международник. зарабатываю на работе. зарабатывать на проведении праздников не планирую. могу писать что- хорошо, что плохо сделано по ощущениям изнутри как участник или как зритель.
могу цифры анализировать, благо постоянно это делаю на работе.
могу писать, что можно было бы сделать, как и многие здесь, кто пишет вполне разумные вещи.ю

делаю вывод, что МВИА форум не читает из того, что из многого здесь предложенного за последние лет 15 не было реализовано ничего.

Кстати, вопрос к Ульянову. Илья, как произошло, что белый русский лагерь был вытеснен в лагерь туристический? И почему в Этом году Вы не соизволили написать сценарий? Сир нам в автобусе говорил, что у него есть сценарий, но его никто и слушать не хочет в МВИА.

Сообщение отредактировал Такшеев - 5.9.2018, 15:56

[Илья У]

Ой ккак клево, на пол часа на работу отвлекся, а все такой интересный оборот приняло....
"Ребята, давайте жить дружно".

А по поводу почему белый лагерь там где он оказался, вроде ж говорили. Барин, безусловно, если посчитает нужным, объяснит точнее, я то и ошибиться могу, но общая концепция такова - "не хотите к музею, не видать вам вашего места. точка. ультиматум."
Из компромиссов мы раньше и людей на интерактив выделяли, и гостей привечали, а уж сколько мы учавствовали (раньше) во всяких "активностях" в благодарность за маневры...
Но музей считает, (и уже год эту позицию озвучивает) что до нас никто не дойдет, далеко, тяжело не понятно, автобусов нет, навигацию ставить - тоже нет, и никому мы там на болоте не нужны, а если не хотим играть по их правилам, то и вообще.
И именно в этом проблема. В ультимативности.

На сколько я помню по общению с тобой и Ирой, вы вполне спокойные, вежливые и культурные люди и можно общаться, что мешало просто самим подойти в директору и поговорить? объяснить свою позицию и просто найти компромисс то? Если не хочешь вдвоем (я мало кого знаю из русской пехоты) возьми делегацию, с Беловым хорошее общение, Березкин большая умничка, Петров, еще людей и спокойно поговорите.
можешь написать ему письмо, благо почта известна, зачем нужна оппозиция и какие то конфликты???

[Владимир Агапцев]

Был вынужден слушать Ваше пение. Луше бы мы стояли на борщевике на кавострове, или на худой конец, лучше бы вместо Вас пел Поносёнков Киркоров.

А что ж не сказали лично?
Имеете право на точку зрения. Слушайте на здоровье Поноса и Коркорова.

Сообщение отредактировал Владимир Агапцев - 5.9.2018, 16:05

[Слепой]

Вы все спятили. И это прекрасно.

[Ульянов]

Кстати, вопрос к Ульянову. Илья, как произошло, что белый русский лагерь был вытеснен в лагерь туристический? И почему в Этом году Вы не соизволили написать сценарий? Сир нам в автобусе говорил, что у него есть сценарий, но его никто и слушать не хочет в МВИА.

Ну, просто вытеснен - и все. Нюансы, я думаю, публике не нужны.

Сценарий я не только не писал, но даже, что хуже, и не читал, как и второй командир русского батальона - Р.Рахимов. Было сказано, что всем заинтересованным лицам сценарий был разослан, что доказывает, что МВИА не была заинтересована в нашем его прочтении. Это понятно - ведь Валькович до последнего пытался выдвинуть других людей на командные должности, а нас пришлось оставить просто из-за упертости клубов

Сообщение отредактировал Ульянов - 5.9.2018, 16:13

[Илья У]

Сир нам в автобусе говорил, что у него есть сценарий, но его никто и слушать не хочет в МВИА.

а причем тут МВИА, если Сир свой сценарий прислал в музей?

А что ж не сказали лично?
Имеете право на точку зрения. Слушайте на здоровье Поноса и Коркорова.

Приходи к нам, вечером мы с удовольствием послушаем ваши песни.) С большим уважением к вашему таланту.

[Ёжик]

...ведь Валькович до последнего пытался выдвинуть других людей на командные должности, а нас пришлось оставить просто из-за упертости клубов

Ну, дают, ядрена вошь!
И Вальцович им не гож?
А вчерась орали хором:
Выгнать Сира, выгнать прочь!.

[Trelliard]

Сир

Это обращение к коронованному монарху.
Среди нас есть такие?

[Burghardt]

но Burghart тебя тоже не выбирал что характерно. а что в генералы не рядишься - респект. хотя, наверное, все впереди
а где по другому?? все организщаторы т.н. "военно-исторических фестивалей" есть бригадиры частично самоорганизующейся массовки. либо плати оргам сам деньги и пусть на тебя работают

Я никого не выбирал, кроме товарищей по клубу. И все взаимодействие с оргами всегда происходило напрямую на клубном уровне, минуя квазиобъединения. Ну, может быть лет 20 с гаком назад был Московский корпус, как "головная организация".
И когда я был соорганиатором мероприятий, тоже все взаимодействие строилось на клубном уровне, без каких-то надстроек. Нас не так много.

Мне наплевать, как одет организатор, в костюм-тройку, камуфло или енеральский прикид. Ни один из вариантов не дает ему никаких дополнительных прав, нарушающих мои гражданские права. Поэтому, если орг невоспитанный чудак, он рискует потерять мое уважение, что сделает для него невозможным исполнение организаторских функций.
Вы, видимо, не в курсе, но на этом ЕББ кое с кем произошла именно такая метаморфоза - довольно много людей сказали кое-кому: "хватит, заигрался!"

Я не знаю, как обстоит дело в Белоруссии, но знаю, как в России с организацией мероприятий по напе. Такая надстройка как МВИА большинству реконов не нужна. Пользы никакой.

Подписываясь на проведение ЕББ, Валькович, иные люди из МВИА вступают в юридические отношения. А реконы, а клубы, не состоящие в МВИА, - нет.

[Иван Кургузов]

На Бородино участники всегда были на птичьих правах. И постепенно себе права отжимали, прям натурально даже до "нидерландской буржуазной революции" дошло дело, когда отказались от генералов и пару лет всем командовали руководители клубов. Правда не знаю, какие в те годы были взаимоотношения с музеем.

Я в этом отжимании тоже поучаствовал и какие-то вещи даже сейчас продолжаю. Например, достал бардак и шум в автобусах от фр.лагеря на Шевардино - пошёл и принял участие в организации вопроса. Предварительно предупредив об этом всех, кто размахивал шашкой в прошлом году.

Но увы это не везде работает. Стало резко легче, когда Климов стал директором музея. В какой-то момент даже милиция с нами стала на вежливом и разумном языке разговаривать ... а потом всё в обратную сторону покатилось. Кстати, это и по тому, как распределяется командование армии, тоже видно.

Поэтому либо придётся смириться, либо надо так же старательно отжимать обратно. Я не знаю, что делать с милицией, а во всём остальном надо договариваться, что-то делать своими руками, но и честно говорить. Что, например, не будет на время сражения охраны в интербиваке - будет в интербиваке меньше клубов.

Надо было не убирать, а огородить и поставить памятную табличку.
Жаль, мы с Барином и Рамилем не сделали колллективное фото с подарком генерала

Ээх. Не догадались. В следующий раз так и сделаем!

[Грязный Гарри]

Я никого не выбирал, кроме товарищей по клубу. И все взаимодействие с оргами всегда происходило напрямую на клубном уровне, минуя квазиобъединения. Ну, может быть лет 20 с гаком назад был Московский корпус, как "головная организация".
И когда я был соорганиатором мероприятий, тоже все взаимодействие строилось на клубном уровне, без каких-то надстроек. Нас не так много.

Мне наплевать, как одет организатор, в костюм-тройку, камуфло или енеральский прикид. Ни один из вариантов не дает ему никаких дополнительных прав, нарушающих мои гражданские права. Поэтому, если орг невоспитанный чудак, он рискует потерять мое уважение, что сделает для него невозможным исполнение организаторских функций.
Вы, видимо, не в курсе, но на этом ЕББ кое с кем произошла именно такая метаморфоза - довольно много людей сказали кое-кому: "хватит, заигрался!"

Я не знаю, как обстоит дело в Белоруссии, но знаю, как в России с организацией мероприятий по напе. Такая надстройка как МВИА большинству реконов не нужна. Пользы никакой.

Подписываясь на проведение ЕББ, Валькович, иные люди из МВИА вступают в юридические отношения. А реконы, а клубы, не состоящие в МВИА, - нет.

это все уже не первый год пишется. а по факту все приедут как обычно в след. году.

[Андрей Кор]

"что мешало просто самим подойти в директору и поговорить?"

Ну, во первых субординация. Во вторых нам с Ирой в этом году вообще не до ЕББы было...
НО.
Илья, так получилось, что год назад я шел пешком от станции до лагеря, попивал пиво, и напротив музея ко мне присоединился вежливый мужчина. Разговорились, он спросил из какого я лагеря, спросил, "чего вам там в болоте делать", я, довольно быстро сообразив, что это за мужчина, и будучи в благодушно-философском настроении высказал следующие мысли. Стараясь быть максимально аккуратным, чтобы не ляпнуть чего, вредоносного для нашего лагеря.

- то, что французский лагерь и русский стоят в разных местах это не проблема, а наоборот - правильно, и исторично, иначе что это за интернационал
- что в Белом Лагере не все хотят интерактивить, люди разные, (даже у нас в клубе кто-то горит за интерактив, кто-то людей видеть не хочет и интерактивить не желает. В конце концов, есть люди публичные, есть замкнутые) но у нас всегда есть те, кто готов выйти и отработать повинность
- однако это не очень удобно – люди выпадают из жизни Белого Лагеря + палатки + бежать сломя голову на баталию. Но если надо, то у нас найдутся желающие.
- но что лучше и правильнее и удобнее - водить экскурсии в Белый Лагерь Организованные, по времени, на автобусах. И что это будет круто, когда люди сначала окажутся у французов, а потом их повезут в гости на русский бивак. Ощущение от «погружения» в разы больше, чем от «ярморочного» интерактива.
- если тяжело с автобусами, то можно поставить красивые деревянные таблички со стрелками. Можно дорожку через поле за музеем и перелесок проложить, что б короче. На ЕББ так вообще проблем нет, зрители же у плац театра в любом случае оказываются…

Будет красиво, интересно… А мы там будем аутентичные – аутентичные сидеть, и всем будет казаться что вот, они приехали в уголок на 200 лет назад. Даже романтично.
И да, я понял, кто вы такой ).

На что мне был дружелюбный, с улыбкой, без наездов, с «ну ладно вам там сидеть» ответ
- очень приятно, я директор
- автобусов мало и те поломаны, и ремонтировать их не на что, автобусами возить не вариант
- навигацию ставить не вариант, никому это не надо, никто не дойдет
- до вас далеко, никто не дойдет
- у французов в интерактиве вон как интересно, и зрителям удобнее
- а до вас никто не дойдет
- не надо никому эту навигацию, сложно это и далеко
- делать вам в болоте нечего, давайте к музею
- почему вы не хотите к музею, это же хорошо
- кому до вас туда топать надо, публика люди ленивые.
- белый лагерь там это далеко и не удобно зрителям.
- мы хотим все переместить к музею.

В общем идея была высказана еще год назад.

А так да, мы вообще люди не конфликтные. Но так получилось, что бесконфликтность привела к тому, к чему привела. Что крайне неприятно. А потом добавилось еще и криками/орами. И в этот момент всегда думаешь, блин, чего я то всегда иду на компромисс, извиняюсь, мирюсь и т.д. пытаюсь быть вежливым и бесконфликтным?, почему ко мне на компромисс не хотят идти?!

Сообщение отредактировал Андрей Кор - 5.9.2018, 16:25

[Cosh]

За языком следи... мне все равно кто и кем хочет стать...

А то что ?.. конечно , подписывал то Валькович, чего тебе то бояться. Не будь глупым , будь как Илюша!!

[Ульянов]

А так да, мы вообще люди не конфликтные. Но так получилось, что бесконфликтность привела к тому, к чему привела. Что крайне неприятно. А потом добавилось еще и криками/орами. И в этот момент всегда думаешь, блин, чего я то всегда иду на компромисс, извиняюсь, мирюсь и т.д. пытаюсь быть вежливым и бесконфликтным?, почему ко мне на компромисс не хотят идти?!

у тебя тоже так? )) Вот это же обычное дело: хамят, делают непотребства. Потом ты говоришь: Позвольте, давайте как-то соизмерять.. И тут в ответ и от хамов, и от окружающих "миротворцев": Зачем вы так, надо договариваться, мир - прежде всего! И ты такой стоишь и думаешь: А действительно, чего-это я, зачем раскачиваю? Может, как-то забыть прошлое, начать все с чистого листа... И прям стыдно становится за себя..

[Burghardt]

это все уже не первый год пишется. а по факту все приедут как обычно в след. году.

Я бы не был так категоричен. Уже в этом году не все приехали, и остальные долго решали, ехать или нет. Наш клуб окончательное решение принял за неделю до ЕББы, например. Знаю, что похожая ситуация была и у других.
Если один-два сильных клуба не приедет, это сподвигнет и других не ехать. Принцип домино.

450 человек в новостях можно обозвать тысячей. А 250 участников на тысячу потянут? Как вам такое " крупнейшее мероприятие"?

Перефразируя ВВП, зачем нам ЕББ, если там не будет "Белого лагеря"?

[Cosh]

у тебя тоже так? )) Вот это же обычное дело: хамят, делают непотребства. Потом ты говоришь: Позвольте, давайте как-то соизмерять.. И тут в ответ и от хамов, и от окружающих "миротворцев": Зачем вы так, надо договариваться, мир - прежде всего! И ты такой стоишь и думаешь: А действительно, чего-это я, зачем раскачиваю? Может, как-то забыть прошлое, начать все с чистого листа... И прям стыдно становится за себя..

Видимо это у всех приличных людей)) Все же иногда надо вылезать из берлоги и оп.....вать , а то берега теряют.

[Андрей Кор]

у тебя тоже так? )) Вот это же обычное дело: хамят, делают непотребства. Потом ты говоришь: Позвольте, давайте как-то соизмерять.. И тут в ответ и от хамов, и от окружающих "миротворцев": Зачем вы так, надо договариваться, мир - прежде всего! И ты такой стоишь и думаешь: А действительно, чего-это я, зачем раскачиваю? Может, как-то забыть прошлое, начать все с чистого листа... И прям стыдно становится за себя..

Регулярно. )))
А с крытая агрессия она потом каааак выливается. Молчишь, терпишь, думаешь, ну ладно, все мы люди-человеки, а потом каааак стукнешь кулаком, "не генерал вы мне боле!" а в другой раз посмотрят на тебя ласково, и думаешь "ну что ж я так...."
А от этого всегр нервы, морщины, седина, лысина ))

[Владимир Агапцев]

Приходи к нам, вечером мы с удовольствием послушаем ваши песни.)

Илья, услышал, спасибо! Я завсегда на любом мероприятии.