Версия для печати темы

Автор: dmitrij 15.10.2011, 15:11

Может ли кто-нибудь помочь информацией по знамёнам и ливреям на период Бургунской войны?

Автор: cambronne 16.10.2011, 13:10

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=404

Спросите у Андрея Куркина.

Автор: Бобровский Д. 16.10.2011, 13:29

Если Вы есть в контакте, то обратитесь сюда...

http://vkontakte.ru/club21105920

Это ссылка на группу по Бургундским войнам, под руководством Андрея Куркина.

Автор: dmitrij 16.10.2011, 14:50

Спасибо!

Автор: Андрэ 19.10.2011, 0:23

Ответил, но продублирую:
Социальный статус личного состава телохранителей герцога Лотарингского –мелкопоместные дворяне и ротюрье. Телохранители за отличия могли быть удостоены дворянского титула. Телохранители подразделялись на лучников и арбалетчиков-кранекинье, численность которых могла увеличиваться в военное время.
В 1472 г. капитаном телохранителей значился Симон д’Армуаз.
С 21 августа 1473 и по 1514 гг., т.е. в течение 41 года, капитаном телохранителей бессменно пребывал Жак Фесселе де Вис, советник и камергер герцога. Его заработок составлял в 1473 г. 30 флоринов в месяц, в 1491 г. –100 золотых франков за январь, февраль и март, в 1496 г. –500 франков за год.
флоринов.
5 января 1477 г. телохранители Рене Лотарингского приняли участие в сражении с войсками Карла Смелого при Нанси. Герцог Лотарингский восседал на сером коне. Поверх доспехов он надел златотканую парчовую робу и пальто : красно-серо-белое с белым «лотарингским» крестом, продублированном на спине. Вероятно, подобные пальто были «униформой» и его телохранителей.
Жан де Бидо (Бод) состоял при герцоге в качестве знаменосца и нес главный флаг – знамя Благовещения: на сером (или белом) прямоугольнике закованная в латы рука с вознесенным мечом и девиз UNE POUR TOUTES.

Имеется несколько современных реконструкций штандарта Рене при Нанси.

Автор: dmitrij 19.10.2011, 0:31

Спасибо!
У меня имеется миниатюра с изображением герцога, только вот форма креста на пальто меня несколько
смущает:
http://www.radikal.ru
Лотарингский крест всё-таки иного вида...

Распологаю вот таким:
http://www.radikal.ru

Автор: СГП 19.10.2011, 8:22

На пальто и попоне изображен Иерусалимский крест.

Автор: Андрэ 19.10.2011, 11:20

Рене Лотарингский был внуком (по матери) Рене Анжуйского, номинального короля Сицилийского и Иерусалимского. Отсюда и крест.
В эпоху Бургундских войн лотарингские гвардейцы носили изображение Лотарингского (двойного) креста. Например, в 1465 г. - белые ливреи с черным лотарингским крестом.
Автор миниатюры Пьер Бларрю нарисовал ее в 1500 г.

Дополнительная информация.
Изначально ливреи Рене Лотарингского были зеленого цвета.
Во время Бургундской войны Рене использовал несколько флагов.
Один (был при Нанси) уже описан.
Кроме того известен его большой гидон, который в бою носил сеньор Жульен, из белого дамаска с изображением руки в золотом наруче, высовывающейся из облака, и девизом "AVE MARIA GRATIA PLENA".
Гербовый гидон Рене в бою носил сеньор де Сальм: желтый дамаск (или бархат?) с красной шелковой лентой (перевязь-банд). Кстати, пример не рисованного, а шитого флага.
Главный баннер при Нанси - из белого дамаска с изображением Благовещения.

Автор: dmitrij 19.10.2011, 19:31

Спасибо, Андрей!

Есть такая интерпритация:
http://www.radikal.ru
Насколько я понимаю, форма полотнища должна быть другой...

Автор: dmitrij 20.10.2011, 21:21

Вот мне тут ссылочку интересную по теме подкинули: http://www.massenie-de-saint-michel.com

Автор: Андрэ 7.11.2011, 12:20

Дмитрий, отвечаю на вопрос по организации войска Рене Лотарингского.

Армия Рене при Нанси состояла из немецко-швейцарских наемников (около 10 000 швейцарской пехоты /Берн, Цюрих, Люцерн, Ури, Унтервальден/ и эльзасской и швабской кавалерии), а также из гарнизонов нескольких лотарингских крепостей (около 2 000, тоже наемники). Кроме того, в армии Рене было значительное число французских наемников, включая, как минимум, одну ордонансовую роту.
Его личные войска состояли из дворянского ополчения и гвардии.
Приведу имена лотарингских и французских дворян, бывших с Рене при Нанси, в "родной" транскрипции:

comtes de Salm , de Bitche et de Linange , le bâtard de Vaudémont, Oswald de Thierstein, grand-maréchal, Jean de Visse, capitaine des gardes, le capitaine Jean de Rivière, les seigneurs de l'Étang, de Saint-Amand, de Savigny, d'Haussonville, de Parroye, de Lenoncourt, de Hardémont, de Bassompierre, l'intrépide Malhortie, Doriole, capitaine des ordonnances de France , les sires de Nettancourt , de Gerbéviller , de Homecourt et de Faucogney, le bâtard de dom Julien, portant la bannière de Vaudémont, messire de Ligniville, bailli des Vosges, Jean Lud et Chrétien, secrétaires du duc

Да, думается, братья Перри поторопились с реконструкцией флага.
Вероятно, флаг имел горизонтально вытянутую форму, а собственно девиз был вписан в поле флага сразу за изображением руки.

Автор: dmitrij 7.11.2011, 21:12

Андрей, спасибо огромное!!!

Автор: Андрэ 8.11.2011, 14:43

Пожалуйста!
Еще забыл присовокупить наемников из Швица и Базеля.