Версия для печати темы

Автор: Kirill 18.9.2016, 18:34

Уже давно в коллекции появилась пуговица, частично попадающая в описание из статьи
Татарников К.В., Егоров В.И. http://books.reenactor.ru/?bookid=1639 (на правах рукописи). С.10.

Удалось ее повторить. Но вот куда и как в ней использовать нити - ума не приложу. Быть может у кого-то в коллекции есть подобные пуговицы с нитяной ножкой?

Кстати, на кафтане Петра III лично видел такие пуговицы без всяких нитей (жил).


Прикрепленные изображения

Автор: rogala 18.9.2016, 20:56

так в дереве наверное были дюрочки
а на камзоле Петра 1го, там что то тоже внутри металлических пуг, то ли дерево то ли гипс.( точно не помню)

Автор: Kirill 18.9.2016, 21:08

Были, и что? Дерево внутри пуговицы расположено так, что через эти дырочки иглой с нитью не пролезть, если ты намекаешь на такой способ пришивки.



А при чем тут Петр I?

Автор: sergey 18.9.2016, 23:29

Он намекает на способ создания нитяной ножки. Которую пришивают или ставят на кожаный ремешок к кафтану

Автор: Kirill 18.9.2016, 23:33

Сомневаюсь я насчет того, что б солдатам ставили пуговицы с ножкой из нитки. Она весьма недолговечна, особенно когда постоянно трется об кожаный ремешок. Но если найдется такая пуговица - взглянул бы с интересом.

Повторюсь, на мундире Петра III пуговицы, те что целые, - на металлической ножке.

Автор: rogala 19.9.2016, 8:44

1Кирилл ты приводишь цитату по лейбкомпанцам, хорошенькие дела, это по твоему простые солдаты?
2 спрашиваешь варианты, я как бы озвучил,не подходит , ждем еще.
3 нитяные ножки они нитяные, тут без вариантов, какой именно вариант тут был в отсутствие исходников -можно гадать. могли обтягивать деревяшку, создав ножку, могли протягивать по краям, могли через середину.

Автор: Kirill 19.9.2016, 9:11

1. Пуговицы с деревяшкой внутри это, насколько я понимаю, ни разу не отличие Лейб-Кампанцев. Эта общая тема для всей армии.
2. Я спрашиваю не просто варианты, я спрашиваю про сохранившиеся образцы.
3. Есть мнение, что нитью могли оборачивать ножки. Так что и тут не все однозначно.

Автор: rogala 19.9.2016, 11:23

корежит от этого оборота " ни разу не "
1 Пуги с деревяшкой внутри это как минимум с начала 18 века.
2 сохранившиеся образцы так чтоб дерево внутри ножка из нити а пуга покрыта с лица металлом, сходу не припомню.

Автор: Kirill 19.9.2016, 11:39

Обоснуй. Желательно с образцами.




Вот и я не видел, но описание есть. Вдруг да найдется в чьей-либо коллекции?

Автор: rogala 19.9.2016, 11:54

https://postimg.org/image/nc0wsjrvt/https://postimage.org/index.php?lang=russian
с камзола Петра. полусфера деревяшка.

Автор: Kirill 19.9.2016, 12:30

Так тут к пуговице и нитяной ножке вопросов нет. Тут обычная обтяжная пуговица.

Я интересуюсь пуговицей с металлическим верхом и нитяной ножкой.

Автор: ВИК 20.9.2016, 9:10

Но .
Мы, помнится, где-то тут мы говорили уже о возможном назначении этих пуговиц с деревянной основой. Мне, когда-то в 10-х гг. попалась одна полусфера латунная, диаметром до 2, 5 мм, с практически горизонтально положенной в середину донной части изнутри планочкой, так что иголкой туда не пролезть никак. Только вручную суровую нить совать. Я про нитяные ножки тогда понятия не имел. И в голову такое не приходило. Теперь, припоминая эту вещицу, понимаю, что деревянный диск с отверстием в центре, вполне можно было вложить в эту полусферу, просунув в отверстие нитяную петлю. Где сейчас этот артефакт, вааще не помню, потому, как значения ему не придал. И куда его дел. не знаю даже... Но, возможно, речь может идти и о нём.
Но полусфера, вроде без позолоты была. А нитяная петля, надо полагать, могла использоваться, чтоб бронзовая проволока петли не пачкала оксидом дорогое сукно. Т.е. для простого армейского личного состава такая нитяная ножка на пуговице смысла как бы не имеет.

Автор: Kirill 20.9.2016, 9:58

"Нам бы схему, аль чертеж"

Не очень понял ваше описание.

Автор: Royal Шмуль 20.9.2016, 14:09

http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0920/h_1474368813_6848491_e56fb25edd.jpg


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Kirill 20.9.2016, 14:18

Еще один!

Ну не про эти пуговицы речь!

Автор: Ёжик 20.9.2016, 17:58

"С середины 1750-х годов подряжались оловянные пуговицы
«на дереве» или же на «деревяшках» (деревянной основе),
с нитяными петлями вместо проволочных ушек."
http://books.reenactor.ru/?bookid=883
http://books.reenactor.ru/?bookid=651

Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=24676&st=0


За ссылку спасибо! (хотя и не к этой теме).
Это скорее сюда:
Размышления о пуговицах.
http://books.reenactor.ru/?bookid=2783

Автор: Kirill 20.9.2016, 21:43

Как обычно - ни о чем по сути. Какой смысл постить подобные ссылки, если вопрос задан предельно четко? Просто что б отметиться?

Автор: Лобанов 6.10.2016, 6:46

http://www.buttoncountry.com/BackTypes2.html



Прикрепленные изображения

Автор: Kirill 6.10.2016, 8:57

СПАСИБО!!!! Порадовал!

Автор: sergey 6.10.2016, 9:40

Собственно о такой технологии нитяной ножки я и имел ввиду выше

Автор: Kirill 6.10.2016, 9:55

Она получается не восстановима при обрыве. Отсюда, возникает вопрос о ее ношении солдатами.

Автор: tofan 7.2.2017, 20:14

Вот такие появились интересные пуговицы...
Есть мнения, чьи... На какой период?
Размеры: 23мм, 20мм, 16мм.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Kirill 7.2.2017, 21:47

Я такие видел на камзоле Петра III.

Автор: tofan 7.2.2017, 23:42

А как Вы обратку рассмотрели? Или была возможность в руках подержать?
При таком крепеже пуговица сидит довольно плотно к ткани, просто так не разглядеть.
Весь прикол в четырех отверстиях под нитки..
Хотя сами по себе пуговицы явно иностранные, не наши.

Автор: Kirill 7.2.2017, 23:54

Была возможность подержать. У такой пуговицы была нитяная ножка. Признаться я думал что такие пуговицы были поставлены уже в наше время, как некий внешне похожий вариант. Дырки, как мне кажется, достаточно легко могут перетереть нитяную ножку.

Автор: tofan 8.2.2017, 0:00

Понял. Спасибо.
А про перетереть... Если пуговица не болтается, то и перетераться не чему.
В общем забавные пуговки..

Автор: tofan 8.2.2017, 23:10

А у Петра мундир чей был? Голштинский?
Если да, то в принципе понятно, что такие пуговицы у нас редкость...

Автор: Kirill 8.2.2017, 23:22

Красный с зеленой подкладкой - все что помню.

Автор: sergey 8.2.2017, 23:38

а вы попробуйте такую пуговицу пришить плотно к ткани

Автор: Артур 9.2.2017, 9:20

Очень похожи на прусские пуговицы. А также, Кирилл прав, такие же встречаются на вещах из гардероба Петра 3-го.

Автор: Роберто Паласиос 9.2.2017, 9:28

В русской армии с 1720 гг. пошли прусские образцы. А с начала 1730-х гг. так сплошняком делали по образцам, закупленным в Берлине.

Автор: Артур 9.2.2017, 9:32

Всё может быть. Вот только после Петра и его гардероба до Петра 3-го я лично никакого шмотья не видел. И соответственно пуговиц тоже. А что там было в теории....

Автор: Роберто Паласиос 9.2.2017, 10:04

Не в теории, а по документам. В большей части уже опубликованных.

Автор: tofan 9.2.2017, 10:51

Значит пуговицы скорей всего получаются немецкие...
Для красоты аля, Голштинские.

Автор: Kirill 9.2.2017, 11:08

Учитывая "корявость" отверстий не поверю, что такие пуговицы не могли делать у нас.

Автор: tofan 9.2.2017, 12:04

Почему не могли? Могли... Но учитывая огромное количество найденных пуговиц 18-го века на территории бывшего СССР, такие не попадаются. Точнее попадаются крайне редко.
Поэтому и делаю такие выводы.

Автор: Kirill 9.2.2017, 12:06

Может они не "строевые", а для гражданско-богатого платья?

Автор: Артур 9.2.2017, 15:37

Известно ли в каком месте их нашли?

Автор: tofan 10.2.2017, 12:26

Где то под Питером..

Автор: tofan 13.3.2017, 12:31

В продолжении темы.. Пуговицы по всей видимости все были позолоченные.
На одной из пуговиц сохранились остатки позолоты.




Ну и пришла разгадка как же они все таки крепились.



И под занавес вся размерная линейка данных пуговиц.




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Kirill 13.3.2017, 12:42

Вот тут как раз понятно - на наполеонику французские пуговицы были примерно с таким же креплением.

Автор: tofan 14.3.2017, 14:56

Да вот и ни чего подобного!
При всем желании Вы не найдете пуговиц на "наполеонику" с таким креплением.
А если вдруг произойдет чудо и Вы все таки что то подобное откопаете, было бы очень любопытно посмотреть на изображение!

Автор: Лобанов 14.3.2017, 20:46

С. Летин О.Леонов Русский военный костюм от Петра I до Петра III C. 71 "В датированной 1726 годом описи гардероба А.Д. Меншикова приводится описание его старго "строевого" мундира: "№ 69 . Пара платья староманерная, суконная зеленая, строевая, пуговицы медные, на деревяшках, петли обшиты тем же сукном, обшлага круглые красные, камзол красный , кафтан и камзол пошиты балберком красным, х кафтану штаны того же сукна" ссылка на Моисеенко Е.Ю. Опись гардероба А.Д. Меншикова. К истории мужского костюма первой четверти XVIII века в России//Культура и искусство Петровского времени. Л., 1977. С. 108

Автор: Роберто Паласиос 14.3.2017, 22:17

"...кафтан и камзол подшиты балберком красным, х кафтану штаны того же сукна"
Нормальные пуговицы офицерские на весь 18-й век.

Автор: ВИК 15.3.2017, 23:05

Под проволочные петли отверстия заметно меньший интервал имеют и ближе к центру расположены. Значит это не совсем идентичные предметы. Точнее их идентичность спорна. И у П-III без проволочных петель пуговицы на камзоле?... Я этот момент правильно понял, Кирилл?

Автор: Kirill 16.3.2017, 0:13

Те, что видел я, да - только 4 отверстия и нитяная ножка.
4 скобки вижу впервые. Откуда такая пуговица?



В "Гардеробе" достаточно одежды послепетровского времени. Естественно с пуговицами. Это слова хранительницы и, собственно, не секрет.

Автор: sergey 16.3.2017, 20:16

пуговица на родном прусском мундире




Прикрепленные изображения

Автор: Роберто Паласиос 16.3.2017, 21:14

На русских времён Екатерины 2 тоже похожие. И на сферических и на плоских.

Автор: Kirill 16.3.2017, 22:12

Подобные, с деревяшкой или костью, стоят на некоторых вещах из "Гардероба Петра I".

Автор: tofan 17.3.2017, 15:07

Да они все с одного места, просто за последние успел написать, что бы не чистили!!!

Автор: Kirill 17.3.2017, 17:24

А еще нет?

Автор: tofan 18.3.2017, 22:10

С петлями только одна была.

Автор: Kirill 6.8.2018, 21:32

На выходных пополнил коллекцию еще двумя пуговицами с деревянными вставками.




Прикрепленные изображения