Отличие простого штандарта от Георгиевского Опции

[Armarian]

Это были _не_ простые знамена, а т.н. "мальтийские" с надписью отличия
Александр не "принял решение", он сложил с себя полномочия по Мальтийскому ордену и де-юре лишился возможности продолжать использование "мальтийских" знамен

Спасибо, Тимофей!
Я глубоко никогда не вникал в историю этих пяти знамен, а посему не знал всех тонкостей. А почему "мальтийские знамена"? Мне раньше не попадался такой термин (Висковатов, Габаев, Николаев и Звегинцов его не употребляют в отношении этих предметов), что он обозначает? Когда и каким документом они были введены? Почему на полотнищах данных знамен нет мальтийской символики? Ведь мальтийская символика была характерна только знамен гвардии?

По поводу штандартов Ольвиопольских улан.
Еще раз внимательно перечитал "Описание Турецкой войны 1828 и 1829 годов" Лукьяновича (точнее ее ч. 4 - СПб, 1847). 4-й Бугский уланский полк (Ольвиопольский с 25.06.1830 г.) входил в отряд г.-м. Сиверса и был его ядром (+ 4 орудия конной артиллерийской № 27 роты и 25 казаков). Занятие Эноса в августе 1829 г. считалось важной стратегической задачей (получение надежной прямой связи между сухопутной армией и флотом), но не сопровождалось боевыми действиями (скажем так, пролитием крови) - отряд войск салоникского паши фактически разбежался, а гарнизон Эноса сдался без боя.
Видимо, государь счел, что молодому полку и такой награды будет достаточно - а ведь мог и трубами ограничиться!
Иное дело Александрийские гусары. Они свои штандарты получили в основном за сражение под Шумлой 31 мая 1829 г. где сражались доблестно, понесли большие потери. Опять же, "ленточки" и трубы у них уже были, а сам Николай I по поводу этого дела написал "геройское дело удостаивается и особых наград".
Кстати, всего за РТВ 1828-29 гг. только 2 полка и получили штандарты (Ольвиопольский и Александрийский). Нижегородский полк получил свои штандарты за РПВ 1826-28 гг., а Одесский - за Трансильванию 1849 г. И все (не считая штандарты 4-х дивизионов).
Очевидно, что вид награды соизмерялся с целым рядом обстоятельств: значение боевой акции, степень отличия, старшинство полка, наличие других коллективных наград и, возможно, и какими-то субъективными обстоятельствами (как знать).

[oficer63]

[Armarian]

Взаимно!
Э-эх, давно уже мечтаю с Вами холодненького пивка покушать (при наших-то тропических температурах)...

[Armarian]

Тимофей!
А кто еще кроме Потто (в "Кавказской войне" - о знаменах Кабардинского полка) именует павловские знамена с надписями отличия "мальтийскими"?

[Тимофей]

Тимофей!
А кто еще кроме Потто (в "Кавказской войне" - о знаменах Кабардинского полка) именует павловские знамена с надписями отличия "мальтийскими"?

упоминаются в ряде работ и полковых историй
что касается отличия - я не случайно пишу в кавычках, потому что ну оооооочень давно я предположил, что название было связано с тем, что на полотнища нашивались белые мальтийские кресты, споротые после 1803 года
гипотеза моя подтверждается рисунком в "Хронике российской императорской армии с приложением рисунков знамен и штандартов", том 4 (Гренадерский корпус), л.41 - знамя Таврического гренадерского полка

[oficer63]

Взаимно!
Э-эх, давно уже мечтаю с Вами холодненького пивка покушать (при наших-то тропических температурах)...

С удовольствием. За одно и по Герг. зн-фл. чер. эк. материал подготовим.

[Armarian]

упоминаются в ряде работ и полковых историй
что касается отличия - я не случайно пишу в кавычках, потому что ну оооооочень давно я предположил, что название было связано с тем, что на полотнища нашивались белые мальтийские кресты, споротые после 1803 года
гипотеза моя подтверждается рисунком в "Хронике российской императорской армии с приложением рисунков знамен и штандартов", том 4 (Гренадерский корпус), л.41 - знамя Таврического гренадерского полка

Да, согласен, Вы привели достаточно весомый аргумент. Что же, пополним свою копилку знаний еще одним интересным фактом. А "Хроника..." - это та самая, о которой мы как-то уже беседовали (с цветными иллюстрациями, тщательно хранимая библиотечными церберами?)

За одно и по Герг. зн-фл. чер. эк. материал подготовим.

Увы, я не Юлий Цезарь! Одновременно пить и заниматься творчеством не научился.
А если серьезно - ручки уже давно чешутся что-то состряпать из того, что мы с Вами накопали, но помимо хобби есть еще работа, да и кое-какие "белые пятна" хотелось бы доскональнее изучить.


Сообщение отредактировал Armarian - 1.7.2013, 8:16

[Armarian]

упоминаются в ряде работ и полковых историй
что касается отличия - я не случайно пишу в кавычках, потому что ну оооооочень давно я предположил, что название было связано с тем, что на полотнища нашивались белые мальтийские кресты, споротые после 1803 года
гипотеза моя подтверждается рисунком в "Хронике российской императорской армии с приложением рисунков знамен и штандартов", том 4 (Гренадерский корпус), л.41 - знамя Таврического гренадерского полка

Захотелось вдруг вернуться к старой теме.

Тимофей Николаевич!
А у Вас нет часом копии рисунка упомянутого здесь знамени Таврического гренадерского полка ("мальтийского", обр. 1800 г.) из этой самой "Хроники"? Или, по крайней мере, опишите, пожалуйста, как оно выглядело (я имею в виду положение, форму и размер мальтийского креста)? Был ли он аналогичен мальтийским крестам знамен гвардейских полков 1796 и 1798 гг.?

[Тимофей]

Захотелось вдруг вернуться к старой теме.

Тимофей Николаевич!
А у Вас нет часом копии рисунка упомянутого здесь знамени Таврического гренадерского полка ("мальтийского", обр. 1800 г.) из этой самой "Хроники"? Или, по крайней мере, опишите, пожалуйста, как оно выглядело (я имею в виду положение, форму и размер мальтийского креста)? Был ли он аналогичен мальтийским крестам знамен гвардейских полков 1796 и 1798 гг.?

копии рисунка нет, к сожалению - издание в Музее книги, так что ---
а форма-размер-расположение - да, как на гвардейских знаменах, т,е, в случае Таврического полка белый Мальтийский крест нашит поверх черного поля самого знамени.

[Роберто Паласиос]

копии рисунка нет, к сожалению - издание в Музее книги, так что ---
а форма-размер-расположение - да, как на гвардейских знаменах, т,е, в случае Таврического полка белый Мальтийский крест нашит поверх черного поля самого знамени.

Добраться сложно, но можно. Я это делал два года назад. До меня, судя по записям, 15 лет назад для догрогого календаря нефтяников и до того - до революции.

[Тимофей]

Добраться сложно, но можно. Я это делал два года назад. До меня, судя по записям, 15 лет назад для догрогого календаря нефтяников и до того - до революции.

да я помню - я ж тебя туда и направил
как сейчас помню - по поводу ранних штандартов Орденцев

[Роберто Паласиос]

да я помню - я ж тебя туда и направил
как сейчас помню - по поводу ранних штандартов Орденцев

Я про твою наводку не забыл.
А штандарты те оказались туфтой по мотивам. И такое в ом многотомнике тоже встречается.

[Тимофей]

Я про твою наводку не забыл.
А штандарты те оказались туфтой по мотивам. И такое в ом многотомнике тоже встречается.

ну вот поправку на ветер надо делать, да
с другой стороны, "мотивы" же тоже брались не с потолка - многие вещи до нас просто не дошли. это даже начала 19 века касается, что уж тут про 18 говорить

[Роберто Паласиос]

ну вот поправку на ветер надо делать, да
с другой стороны, "мотивы" же тоже брались не с потолка - многие вещи до нас просто не дошли. это даже начала 19 века касается, что уж тут про 18 говорить

Я ТОЛЬКО про 18-й век.
Там такого полно. К сожалению.

[Armarian]

копии рисунка нет, к сожалению - издание в Музее книги, так что ---
а форма-размер-расположение - да, как на гвардейских знаменах, т,е, в случае Таврического полка белый Мальтийский крест нашит поверх черного поля самого знамени.

И еще раз большое спасибо!