Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Описание обмундирования нижних чинов

Автор: Военный коллекционер 11.2.2015, 23:02

известны издания Описаний обмундирования офицеров 1845 (1844), 1853, 1861-1864 годов, последние изданы репринтно, но не полностью. В приказах военного министра упоминаются загадочные описания Комиссариата периода 1840-х годов. Недавно попалась одна черно-белая литография большого формата с изображением головных уборов и подписями: разряд 2 №... Подозреваю, что структура и разделение по разрядам были сохранены аналогично описаниям офицерского обмундирования 1840-х, 1850-х. Попадалось ли что-то подобное, есть ли какие-то выходные данные, ссылки?

Автор: Военный коллекционер 17.2.2015, 0:24

Нету реакции... Неужели же никто не видел и не слышал?...

Автор: tatarin 17.2.2015, 0:49

Цитата(Военный коллекционер @ 17.2.2015, 0:24) *

Нету реакции... Неужели же никто не видел и не слышал?...


"Разряд N 2" - это изображение головных уборов , или элементов?
Это к тому, что головные уборы в Описании идут под 1-м Разрядом.
Ничего подобного "Описанию форм.. ..офицеров" , но для нижних чинов не встречалось, увы.

Автор: Военный коллекционер 17.2.2015, 2:15

Цитата(tatarin @ 17.2.2015, 1:49) *

"Разряд N 2" - это изображение головных уборов , или элементов?
Это к тому, что головные уборы в Описании идут под 1-м Разрядом.
Ничего подобного "Описанию форм.. ..офицеров" , но для нижних чинов не встречалось, увы.


Прошу прощения, разряд №1, №13 - шапка Л.-гв.Крымско-Татарского эскадрона и т.д.

Автор: Военный коллекционер 19.3.2015, 0:24

Скоро... Следите за новостями... Тираж будет небольшим... Предварительные заявки можно на spbooihpp@peterlink.ru

Автор: граф Демидов 19.3.2015, 2:11

Цитата(Военный коллекционер @ 18.3.2015, 23:24) *

Скоро... Следите за новостями... Тираж будет небольшим... Предварительные заявки можно на spbooihpp@peterlink.ru


Дмитрий, а что именно?! Уточните, пожалуйста, чего выглядывать то. wink.gif
Репринт "Описания форм... офицеров" 1844 года?!
Или...

Автор: Военный коллекционер 20.3.2015, 1:29

Речь идет об описании обмундирования нижних чинов на 1843 год. Иллюстрации, правда, будут не на все разряды, но описание на все. Объем примерно 200-250 страниц, не менее 80 страниц иллюстраций, альбомный формат. Должна выйти до конца года. По цене сориентирую, когда будет сдана в печать, сейчас все очень нестабильно...

Автор: граф Демидов 20.3.2015, 2:18

Цитата(Военный коллекционер @ 20.3.2015, 0:29) *

Речь идет об описании обмундирования нижних чинов на 1843 год. Иллюстрации, правда, будут не на все разряды, но описание на все. Объем примерно 200-250 страниц, не менее 80 страниц иллюстраций, альбомный формат. Должна выйти до конца года. По цене сориентирую, когда будет сдана в печать, сейчас все очень нестабильно...


Дмитрий, ясно! wink.gif Спасибо за прояснение.
За иллюстрации чуток жалко...

P.S. Кстати, а вот "Рисунки к описанию форм... офицеров" 1844 года в оригинале они ч/б или цветные??!
А то у меня в коллекции эти рисунки ч/б, но что-то "тревожит".

Автор: tatarin 20.3.2015, 2:28

Цитата(граф Демидов @ 20.3.2015, 2:18) *


А то у меня в коллекции эти рисунки ч/б




Цветным было издание 1863 г. Предшествующие - ч/б , которые могли быть раскрашены от руки .

Автор: Леонов Олег 20.3.2015, 10:42

Цитата(tatarin @ 20.3.2015, 2:28) *

Цветным было издание 1863 г. Предшествующие - ч/б , которые могли быть раскрашены от руки .



Цветное еще издание 1853 года по офицерам.

Автор: tatarin 20.3.2015, 12:02

Цитата(Леонов Олег @ 20.3.2015, 10:42) *

Цветное еще издание 1853 года по офицерам.


Издание 1853 года отпечатано в цвете , или раскрашено кисточками? То ,что в Эрмитаже есть цветное издание ,мне известно. Это как "Историческое Описание" : было несколько экземпляров раскрашенных для августейших владельцев , а остальные - просто ч/б литографии.

Автор: Леонов Олег 20.3.2015, 14:37

Цитата(tatarin @ 20.3.2015, 12:02) *

Издание 1853 года отпечатано в цвете , или раскрашено кисточками? То ,что в Эрмитаже есть цветное издание ,мне известно. Это как "Историческое Описание" : было несколько экземпляров раскрашенных для августейших владельцев , а остальные - просто ч/б литографии.



У нас есть разряд по головным уборам 1844 года - он раскрашен в ручную. Издание 1853 года цвет полиграфический, во всяком случае мастерство такое, что раскраски в ручную не заметно. У нас полный скан.

Автор: tatarin 20.3.2015, 14:56

Цитата(Леонов Олег @ 20.3.2015, 14:37) *

У нас есть разряд по головным уборам 1844 года - он раскрашен в ручную. Издание 1853 года цвет полиграфический, во всяком случае мастерство такое, что раскраски в ручную не заметно. У нас полный скан.


К сожалению , по скану невозможно определить точно . Как я понимаю, "вживую" иллюстрации к изданию 1853 года никто не видел..

Автор: Aradel 20.3.2015, 14:58

А "у нас" это где, извините? Нет ли там же интендантских карточек?, интересуют штандарты.

Автор: Леонов Олег 20.3.2015, 15:41

Цитата(Леонов Олег @ 20.3.2015, 14:37) *

У нас есть разряд по головным уборам 1844 года - он раскрашен в ручную. Издание 1853 года цвет полиграфический, во всяком случае мастерство такое, что раскраски в ручную не заметно. У нас полный скан.



Пишу еще раз по русски: держал в руках и перелистывал.

Цитата(Aradel @ 20.3.2015, 14:58) *

А "у нас" это где, извините? Нет ли там же интендантских карточек?, интересуют штандарты.



Интендантские карточки при Николае 1-м не выпускались.


Автор: Aradel 20.3.2015, 16:45

Цитата(Леонов Олег @ 20.3.2015, 19:41) *

Интендантские карточки при Николае 1-м не выпускались.


А при ком начали выпускаться? И с какой периодичностью? И где бы заказать сканирование по конкретному полку?

Автор: Военный коллекционер 20.3.2015, 23:02

1. Издание по офицерам 1844-1845 гг. изначально черно-белое, но есть и цветные экземпляры - их несколько и разного уровня раскраски. Думаю, после нижних чинов, если получится, сможем и их переиздать.
2.По офицерам 1853 года Олег ответил. Отличия от 1844 года есть только в смысле последующих изменений.
3. По интендантским карточкам. Олег, здесь ты не прав, они были и при Николае 1 и со штандартами и с трубами. В "карманном" формате, который раскладывался как карта. Имелись и импортные издания, но полные не попадались

Автор: tatarin 20.3.2015, 23:57

Цитата(Военный коллекционер @ 20.3.2015, 23:02) *

1. Издание по офицерам 1844-1845 гг. изначально черно-белое, но есть и цветные экземпляры - их несколько и разного уровня раскраски.



То-есть раскрашенные вручную ГРАВЮРЫ.

Цитата(Военный коллекционер @ 20.3.2015, 23:02) *


2.По офицерам 1853 года Олег ответил.


Но Олег, держа их в руках не смог определить - отпечатаны они хромолитографическим способом или раскрашены вручную

Цитата(Военный коллекционер @ 20.3.2015, 23:02) *


3. По интендантским карточкам. Олег, здесь ты не прав, они были и при Николае 1 и со штандартами и с трубами. В "карманном" формате, который раскладывался как карта. Имелись и импортные издания, но полные не попадались


Были такие . Даже мелькали в ПИНАКОТЕКЕ , вроде этих - на Александра Второго
IPB Image

Автор: Военный коллекционер 21.3.2015, 0:53

Да, что-то подобное. Несколько (по Конвою) я опубликовал в книге "Конные эскортные части и подразделения России". стр. 146-147.

Автор: Aradel 21.3.2015, 6:41

tatarin, где хранится эта коллекция?

Автор: tatarin 21.3.2015, 14:10

Цитата(Aradel @ 21.3.2015, 6:41) *

tatarin, где хранится эта коллекция?


в частном собрании

Автор: Aradel 21.3.2015, 15:25

Можно попросить владельца частного собрания поделиться сканом карточки Стародубовского полка? У меня много разного по этому полку, могу дать доступ почитать-посмотреть, в качестве благодарности. Ну или денег дать, если хватит.

Автор: tatarin 21.3.2015, 16:06

Только гвардейская кавалерия 1880 г

Автор: граф Демидов 6.5.2015, 1:11

Мужики, у меня вот вопрос...

От "Описание обмундирования... офицеров..." 1845 (1844) года имеется:
1. "Рисунки обмундирования..." 1844 года;
2. "Описание обмундирования..." 1845 года - Книга 1-я. Вроде всё ясно - "Разряды";
3. "Описание обмундирования..." 1845 года - Книга 3-я. Вроде тоже всё ясно - "Отделения" (сухопутное, иррегулярные, морское).

Но ни где не попадалась Книга 2-я??! huh.gif И вообще: о чём Книга 2-я?! unsure.gif

Или здесь прикол по-русски: выпустили на поле свиней с №1 и №3?! sm39.gif sm38.gif

Автор: Военный коллекционер 6.5.2015, 1:59

Судя по всему, книга 2-я и есть рисунки

Автор: граф Демидов 6.5.2015, 2:03

Цитата(Военный коллекционер @ 6.5.2015, 0:59) *

Судя по всему, книга 2-я и есть рисунки


Дмитрий, была такая у меня мысля...
Думал, если такое вслух ляпну - меня здесь высмеют. sm39.gif

Согласен - вроде бы логично... Если бы не один нюанс:
Рисунки 1844 года, а Описание (Книга 1-я и Книга 3-я) 1845 года.

Автор: Военный коллекционер 7.5.2015, 1:02

Ну и что? Нумерация томов не всегда связана с годом издания.
Пример: Каталог выставки "Их золотцу, шитью". Изд-во "Славия". Выпуск 2. А первый кто-то видел в принципе?
А потом, рисунки ТОЧНО 1844 года?

Автор: граф Демидов 7.5.2015, 1:27

Цитата(Военный коллекционер @ 7.5.2015, 0:02) *

А потом, рисунки ТОЧНО 1844 года?


http://img-fotki.yandex.ru/get/9256/29146087.39e/0_a53d0_a449b174_orig.jpg и http://img-fotki.yandex.ru/get/9254/29146087.39e/0_a53d5_b48358ae_orig.jpg
(увеличиваются при клике на них левой кнопкой мышки)

Автор: tatarin 7.5.2015, 11:15

В чем вопрос-то?
Сначала отпечатали картинки , потом текст.. Такого никогда не было?

Автор: oficer63 7.5.2015, 16:06

Книга 2-я - это образцы тканей, галунов, тесьмы, шнуров и т.д.

Автор: граф Демидов 7.5.2015, 18:36

Цитата(oficer63 @ 7.5.2015, 15:06) *

Книга 2-я - это образцы тканей, галунов, тесьмы, шнуров и т.д.


Огось! Интересно...
Андрей Викторович, а Вам в живую приходилось её видеть?!

Автор: Военный коллекционер 8.5.2015, 1:37

Цитата(oficer63 @ 7.5.2015, 17:06) *

Книга 2-я - это образцы тканей, галунов, тесьмы, шнуров и т.д.


А зачем тогда рисунки тех же галунов? И есть сомнения, что это могло быть серийным изданием. хотя остаьные тома им безусловно были...

Автор: tatarin 8.5.2015, 2:17

Цитата(Военный коллекционер @ 8.5.2015, 1:37) *

И есть сомнения, что это могло быть серийным изданием. хотя остаьные тома им безусловно были...


Тиражированным изданием это - быть НЕ МОГЛО.
Это - очередное предположение Андрея Викторовича.............

Автор: cook 8.5.2015, 12:30

Если мне память не изменяет в библиотеке Арт музея есть 3 книги правда за 1853 год, я сам их в руках не держал, а видел только в каталоге.

Автор: Военный коллекционер 8.5.2015, 17:02

Одна из этих трех книг на самом деле 1864 года и относится к другому изданию. Их часто путают, в РНБ их тоже почему-то объединили.

Автор: cook 9.5.2015, 15:08

Про РНБ - это точно, сам удивился.

Автор: oficer63 12.5.2015, 21:10

Цитата(tatarin @ 8.5.2015, 2:17) *

Тиражированным изданием это - быть НЕ МОГЛО.
Это - очередное предположение Андрея Викторовича.............



Ну зачем же вы так? Хотя вежливым отношением к оппонентам вы никогда не отличались.
Книгу 2 за 1853 г. мне показывал Вилинбахов.

Автор: tatarin 12.5.2015, 22:26

Цитата(oficer63 @ 12.5.2015, 21:10) *

Ну зачем же вы так? Хотя вежливым отношением к оппонентам вы никогда не отличались.
Книгу 2 за 1853 г. мне показывал Вилинбахов.


Мы оба этим, к сожалению, похвастать не можем , по-правде говоря ...Не так-ли ? Если что-то запамятовали , могу освежить в Вашей памяти былые разговоры.
Не подвергаю сомнению существование "книги образцов" за 1853 год.., .. но ..
но есть сомнения ,что такая книга образцов сопутствовала КАЖДОМУ оттиражированному "описанию". Скорее всего это другое издание .
И не один я в сомнении, как Вы уже наверное заметили..Ни к изданию 1844 года , ни к изданию 1861 года ничего подобного нет ( там книга N 2 - cовсем другое) . Странным этот факт не находите?
P.S. и как там с кирасой 1844-го года (или 1836 -го года smile.gif )? Опять как всегда - "выхлоп" в лужу?

Автор: marins 13.5.2015, 14:45

К "Описанию..." 2-я книга - образцы сукна по цвету, про галуны, тут правильно заметили, рассказано и нарисовано в первой книге.

Автор: cook 13.5.2015, 16:09

Андрей Викторович, Вы один ее видели, расскажите ,пожалуста, по подробнее, что она из себя представляет.

Автор: oficer63 14.5.2015, 10:55

Цитата(cook @ 13.5.2015, 16:09) *

Андрей Викторович, Вы один ее видели, расскажите ,пожалуста, по подробнее, что она из себя представляет.



Видел ее лет десять назад, когда собирал материал по крымским татарам. У Вилинбахова были все три книги. Обложка 2-й книги такая же как на 1-й и 3-й книгах. Внутри были прикреплены отрезки тканей, галунов и тесьмы. Были ли какие либо пояснительные надписи, уже не помню.


Цитата(tatarin @ 12.5.2015, 22:26) *

Мы оба этим, к сожалению, похвастать не можем , по-правде говоря ...Не так-ли ? Если что-то запамятовали , могу освежить в Вашей памяти былые разговоры.
Не подвергаю сомнению существование "книги образцов" за 1853 год.., .. но ..
но есть сомнения ,что такая книга образцов сопутствовала КАЖДОМУ оттиражированному "описанию". Скорее всего это другое издание .
И не один я в сомнении, как Вы уже наверное заметили..Ни к изданию 1844 года , ни к изданию 1861 года ничего подобного нет ( там книга N 2 - cовсем другое) . Странным этот факт не находите?
P.S. и как там с кирасой 1844-го года (или 1836 -го года smile.gif )? Опять как всегда - "выхлоп" в лужу?



Да уж... что тут скажешь. Такая фраза как "культура общения" вам явна незнакома. А в части кирасы почитайте в теме о кирасе. Все таки общение с Вами надо максимально ограничить.

Автор: tatarin 15.5.2015, 1:35

Цитата(oficer63 @ 14.5.2015, 10:55) *

Видел ее лет десять назад, когда собирал материал по крымским татарам. У Вилинбахова были все три книги. Обложка 2-й книги такая же как на 1-й и 3-й книгах. Внутри были прикреплены отрезки тканей, галунов и тесьмы. Были ли какие либо пояснительные надписи, уже не помню.



А музейщики не могли "объединить" разные издания? Вы судили об однородности ОПИСАНИЯ и КНИГИ ОБРАЗЦОВ по обложке?

Цитата(oficer63 @ 14.5.2015, 10:55) *


Да уж... что тут скажешь. Такая фраза как "культура общения" вам явна незнакома. А в части кирасы почитайте в теме о кирасе. Все таки общение с Вами надо максимально ограничить.


фарисейство

Автор: Военный коллекционер 18.5.2015, 21:18

Андрей оказался прав насчет образцов сукна. Кстати, подобные "книжки" с образцами рассылали и в начале 2- века.

Автор: граф Демидов 18.5.2015, 23:09

Цитата(Военный коллекционер @ 18.5.2015, 20:18) *

Андрей оказался прав насчет образцов сукна. Кстати, подобные "книжки" с образцами рассылали и в начале 2- века.


Он оно как... получается... smile.gif
054.gif
О, какой оказывается талант king.gif - ставить правильные вопросы.
sm38.gif

Автор: cook 18.5.2015, 23:23

Дык я такую книгу и на 1950-е годы видел.

Автор: tatarin 19.5.2015, 0:22

Цитата(Военный коллекционер @ 18.5.2015, 21:18) *

Андрей оказался прав насчет образцов сукна. Кстати, подобные "книжки" с образцами рассылали и в начале 2- века.


Никто вроде и не спорил о существовании таких книг образцов .
Вопрос был - входила ли она в комплекс книг именно "Описания"?

Автор: tatarin 19.5.2015, 0:34

Цитата(oficer63 @ 14.5.2015, 10:55) *

Все таки общение с Вами надо максимально ограничить.


Общение с Вами прекращается (от слова СОВСЕМ)

Автор: Леонов Олег 19.5.2015, 8:18

Цитата(tatarin @ 19.5.2015, 0:22) *

Никто вроде и не спорил о существовании таких книг образцов .
Вопрос был - входила ли она в комплекс книг именно "Описания"?


Да, тот же титул.

Автор: tatarin 19.5.2015, 11:17

Цитата(Леонов Олег @ 19.5.2015, 8:18) *

Да, тот же титул.


Спасибо.

Автор: cook 13.10.2015, 22:46

Как дела с изданием продвигаются?

Автор: oficer63 15.10.2015, 9:42

Цитата(cook @ 13.10.2015, 22:46) *

Как дела с изданием продвигаются?



От Дмитрия Клочкова знаю, что пока еще идет подготовка.

Автор: bobiorxxx 18.10.2015, 10:27

А можно где-то посмотреть информацию по будущей книге?

Автор: Военный коллекционер 21.10.2015, 15:43

Цитата(bobiorxxx @ 18.10.2015, 11:27) *

А можно где-то посмотреть информацию по будущей книге?


Что именно интересует?
Сейчас идет финальные доработки (перевод вершков в см), добор иллюстративного ряда, а также ...поиск финансирования проекта. Частично оно найдено, но до искомой суммы пока не добрались... sad.gif

Автор: bobiorxxx 28.10.2015, 11:51

Цитата(Военный коллекционер @ 21.10.2015, 16:43) *

Что именно интересует?
Сейчас идет финальные доработки (перевод вершков в см), добор иллюстративного ряда, а также ...поиск финансирования проекта. Частично оно найдено, но до искомой суммы пока не добрались... sad.gif


Да просто анонсовая информация-объём,содержание ,предполагаемое количество иллюстраций,формат издания и если это уже возможно макет обложки и цена.

Автор: Военный коллекционер 29.10.2015, 2:47

Цитата(bobiorxxx @ 28.10.2015, 12:51) *

Да просто анонсовая информация-объём,содержание ,предполагаемое количество иллюстраций,формат издания и если это уже возможно макет обложки и цена.


Нет, пока до этого рановато...

Автор: bobiorxxx 30.10.2015, 12:56

А примерные сроки?

Автор: Сотник 13.11.2015, 18:52

Господа, в достуной в сети "Рисунки к Описанию обмундирования и вооружения офицеров ... 1844". обнаружил, что по 3 разряду нет листов XXII , XXIII , XXIV , XXV , XXVII : по 6 разряду - пистов II , VI , XII ;...может кто подскажет где есть ,... ну или кто "поделится"....Заранее спасибо!

Автор: cook 14.11.2015, 16:02

В РНБ есть.

Автор: Сотник 14.11.2015, 17:05

Цитата(cook @ 14.11.2015, 17:02) *

В РНБ есть.



Да есть, но именно по нему и вопрос , вот с электр. библ. РНБ
• Заглавие:
Описание обмундирования и вооружения офицеров войск имп. российской армии. Рисунки... : Рисунки...
• Выходные данные: Б.м. : литогр. ДВП, 1844

• Количество страниц: 130 л. ил.

• Формат (область колич. характеристик): 130 л. ил. ; 77 см.

• Язык: Русский

• Шифр хранения: 18.52.2.2

• [Биб.описание]: Описание обмундирования и вооружения офицеров войск имп. российской армии. Рисунки... : Рисунки.... - Б.м. : литогр. ДВП, 1844. - 130 л. ил. ; 77 см[/i][i]

Автор: cook 14.11.2015, 18:17

Там полный комплект.

Автор: cook 6.2.2016, 12:01

С просторов Инета
https://yadi.sk/d/sb5sPHfao53Tx
описание 1845 года.

Автор: Военный коллекционер 1.3.2016, 20:20

Цитата(cook @ 14.11.2015, 19:17) *

Там полный комплект.


В РНБ как раз не полный комплект. В сети гуляет именно РНБ-ный скан

Автор: граф Демидов 1.3.2016, 21:40

Цитата(Военный коллекционер @ 1.3.2016, 19:20) *

В РНБ как раз не полный комплект. В сети гуляет именно РНБ-ный скан


Дмитрий, а полный комплект скачнуть есть возможность?!

Автор: cook 2.3.2016, 15:18

Раньше был полный, сам с него ксерокопии делал.

Автор: tatarin 3.3.2016, 0:31

Цитата(cook @ 2.3.2016, 15:18) *

Раньше был полный, сам с него ксерокопии делал.


теперь ксерокопии заменяют там некоторые оригинальные листы .. Вроде 13 -го листа VI Разряда.
.. да и то - не везде ..

Автор: Военный коллекционер 3.3.2016, 2:52

Цитата(граф Демидов @ 1.3.2016, 22:40) *

Дмитрий, а полный комплект скачнуть есть возможность?!


У меня нет. Собирать его надо по кускам и за деньги. 10 лет назад в РНБ уже был некомплектный

Автор: tatarin 3.3.2016, 3:16

Цитата(Военный коллекционер @ 3.3.2016, 2:52) *

10 лет назад в РНБ уже был некомплектный


Потому что воровство из библиотек(и) началось ещё раньше . Массированное воровство - с конца 80-х.

Автор: Военный коллекционер 4.3.2016, 4:17

Цитата(tatarin @ 3.3.2016, 4:16) *

Потому что воровство из библиотек(и) началось ещё раньше . Массированное воровство - с конца 80-х.


Ну там вообще то листы под 90 см длиной...

Автор: tatarin 15.3.2016, 2:38

Цитата(Военный коллекционер @ 4.3.2016, 4:17) *

Ну там вообще то листы под 90 см длиной...


На треть меньше : под 60-65 см длинной..
Следовательно , спы..ть несколько легче. А для "особо заинтересованных" - вообще не проблема..

PS Издания 40-50 гг., кстати, в размерах не превосходят издание 61-63 гг.

Автор: cook 22.2.2017, 10:37

Как продвигаются дела по изданию?

Автор: Военный коллекционер 17.9.2017, 21:15

Цитата(cook @ 22.2.2017, 11:37) *

Как продвигаются дела по изданию?


Возобновил переговоры. Попробую альтернативные варианты

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)