Возник вопрос про тесак (полусаблю) Опции

[litregol]

Возник вопрос про тесак (полусаблю).


Во всех армиях XIX века на вооружении пехотинца любой из армий были тескаи (полусабли). Короткое рубящее оружие вроде как совершенно безполезное при преобладавшей в то время линейной тактике. В моем собрании уже более десятка типов такого вида холодного оружия в основном французского, но есть и ряда европейских стран, но как его применяли для меня вопрос ...


А вот были ли какие правила их применения в бою? Были ли какие либо наставления? Рекомендации... Есть ли где упоминание о применении тесаков в бою.

Или тесак так и оставался декоративной частью мундира?

Может кто то встречал информацию по этому вопросу?

Сообщение отредактировал litregol - 2.2.2020, 0:58

[Илья]

оставался не столько декоративной, сколько статусной частью снаряжения

[litregol]

оставался не столько декоративной, сколько статусной частью снаряжения

Что значит статусной?
Статусной был ЭСПАНТОН или ШПАГА, а полусабля или тесак были абсолютно у ВСЕХ нижних чинов во ВСЕХ армиях Европы вплоть до появления автоматического оружия .... и какой статус они подчеркивали?

[Илья]

Что значит статусной?
Статусной был ЭСПАНТОН или ШПАГА, а полусабля или тесак были абсолютно у ВСЕХ нижних чинов во ВСЕХ армиях Европы вплоть до появления автоматического оружия .... и какой статус они подчеркивали?

во французской - только у элитных рот
в русской у егерей не было тесаков, например
во-первых, они подчеркивали статус отличия служилого человека по сравнению с крестьянином
во-вторых, холодное оружие означает более высокий статус по сравнению с тем, у кого его нет

использовали для рубки сучьев и для дуэлей
в бою не имели никакой ценности

[dye]

«Не могу, да и не должно, умолчать о геройском духе одного гренадера нашего полка, которого имени я не дознал и теперь упрекаю себя за такое невнимание. При отступлении нашем от Полоцка гренадер догнал нашу колонну, и, остановив моей роты унтер-офицера, просил его оторванную ядром руку и висевшую на одной только жиле, отрезать ему, ибо самому невозможно этого сделать - так он объяснял унтер-офицеру. 
Унтер-офицер, убедившись просьбою и положением жестокой раны, не думая долго, вынул тесак, начал пилить и, кажется, не отрезал, а просто оторвал, ибо, как я потом удостоверился собственными глазами, тесак, часто употребляемый в походном случае для рубки говядины, был весь иззубренный, как серп или, надо 
сказать, весьма хуже. Признательный гренадер поблагодарил за операцию унтер-офицера».
(Записки А.И.Антоновского // В. Харкевич. 1812 год в
 дневниках, записках и воспоминаниях современников.
Вильно, 1904. Вып. 3).

Фрагмент опубликован в: И. Ульянов. Русская пехота в бою. Москва: Яуза, Эксмо, 2008 г.

[Илья]

в русской у егерей не было тесаков, например

Если я не ошибаюсь, Новгородский пехотный полк в наказание за бегство при Аустерлице на глазах у Александра был лишен права носить тесаки
то есть это был именно статусный элемент

[Белов 3-ий]

Что значит статусной?
Статусной был ЭСПАНТОН или ШПАГА, а полусабля или тесак были абсолютно у ВСЕХ нижних чинов во ВСЕХ армиях Европы вплоть до появления автоматического оружия .... и какой статус они подчеркивали?

Личное оружие. Статусное значение. Тот кто на государевой службе при оружии, при тесаке собственно. Помнится мне даже приказ был , чей не скажу, " офицерам следить, чтоб нижние чины не пользовали тесаки в рубке дров."

[litregol]

Личное оружие. ....

Получается странная картина.

Тесак (полусабля или sabre de grenadier) был положен во всех армиях Европы как личное оружие пехотинца, а применение его ничем не регламентировалось.





Погоны и шлем тоже когда то были оружием или защитой, но постепенно выродились в тряпочку с нашивками или звездочками на униформе и кепку-фуражу на голове.

А тесак так и остался никчемной железкой на поясе?

А ведь его выпускали оружейные заводы, принимала военная приемка....отпускались на это огромные деньги и все только чтобы нарубить дровишек да поковырять ямку в земле или угольки в костре?

Сообщение отредактировал litregol - 2.2.2020, 22:35

[Борис]

Получается странная картина.

Тесак (полусабля или sabre de grenadier) был положен во всех армиях Европы как личное оружие пехотинца, а применение его ничем не регламентировалось.

Как раз во многих/некоторых армиях в XVIII и XIX от тесаков в линейной пехоте отказались. В России, кстати, тоже - при Потемкине у мушкетер и егерей не было тесаков.

А тесак так и остался никчемной железкой на поясе?
А ведь его выпускали оружейные заводы, принимала военная приемка....отпускались на это огромные деньги и все только чтобы нарубить дровишек да поковырять ямку в земле или угольки в костре?

Очень похоже на то, по-моему.

[Ульянов]

Получается странная картина.

Тесак (полусабля или sabre de grenadier) был положен во всех армиях Европы как личное оружие пехотинца, а применение его ничем не регламентировалось.

применение штыка тоже практически ничем не регламентировалось

[Lebrun]

Возник вопрос про тесак (полусаблю).
Во всех армиях XIX века на вооружении пехотинца любой из армий были тескаи (полусабли). Короткое рубящее оружие вроде как совершенно безполезное при преобладавшей в то время линейной тактике. В моем собрании уже более десятка типов такого вида холодного оружия в основном французского, но есть и ряда европейских стран, но как его применяли для меня вопрос ...
А вот были ли какие правила их применения в бою? Были ли какие либо наставления? Рекомендации... Есть ли где упоминание о применении тесаков в бою.

Или тесак так и оставался декоративной частью мундира?

Может кто то встречал информацию по этому вопросу?

В мемуарах егеря 2-го легкого полка Ж.Б. Бюиссона описывается случай, когда во время Войны на Полуострове он проткнул своим тесаком одного испанца. Правда, это произошло, так сказать, "на бытовой почве". Но тесак явно оказался не лишним, иначе бы ему самому трындец.

[Белов-Семеновский]

Те, кто служил в армии, хорошо помнят, что до сих пор - дневальные и дежурный по подразделению носят в наряде штык-нож.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 3.2.2020, 15:27

[Пехотный барабанщик]

Те, кто служил в армии, хорошо помнят, что до сих пор - дневальные и дежурный по подразделению носят в наряде штык-нож.

Ну, в данном случае, это, бесспорно, знак статус. Подчёркивает наличие особых прав.а

[Elec]

....отпускались на это огромные деньги и все только чтобы нарубить дровишек да поковырять ямку в земле или угольки в костре?

Нет конечно. Митаревский пишет, что если становились на бивак вблизи села, хозяйственные постройки исчезали на глазах, разбираемые солдатами на жерди и солому для навесов, и брёвна для костров. Тесак - единственный доступный солдату инструмент. О рубке говядины выше была цитата.

Сообщение отредактировал Elec - 3.2.2020, 16:57

[Илья]

Те, кто служил в армии, хорошо помнят, что до сих пор - дневальные и дежурный по подразделению носят в наряде штык-нож.

Да. Вот, кстати, самый близкий пример. Даже несмотря на наличие кучи всяких наставлений, как этим странным устройством пользоваться в бою, большинство тех, кто служил, помнят, что главное его предназначение - открыть банку тушенки и служить потом ложкой для ее поедания. А в наряде - да, статусная и функционально бесполезная вещь.

[Elec]

Да. Вот, кстати, самый близкий пример. Даже несмотря на наличие кучи всяких наставлений, как этим странным устройством пользоваться в бою, большинство тех, кто служил, помнят, что главное его предназначение - открыть банку тушенки и служить потом ложкой для ее поедания. А в наряде - да, статусная и функционально бесполезная вещь.

В карауле очень функциональная.

[litregol]

применение штыка тоже практически ничем не регламентировалось

Но, по крайней мере отрабатывались в более поздние времена некие приемы: "вперед коли, назад бей"
А вот про приемы дейстыий с тесаками как то не пришлось слышать...

"Примкнуть штыки" вроде как такая команда была.... а вот типа "тесаки достать" слышать не приходилось

Сообщение отредактировал litregol - 4.2.2020, 22:25

[Илья]

Но, по крайней мере отрабатывались в более поздние времена некие приемы: "вперед коли, назад бей"
А вот про приемы дейстыий с тесаками как то не пришлось слышать...

Вся эта физкультура со штыками массово появилась в середине 19го века. Но и тогда смысла в ней было еще меньше
Тем не менее всякие руководства по фехтованию были до и после наполеоновских войн. По сути это и есть приемы действий с тесаками/шпагами/саблями и проч. К применению в бою отношения не имеют, чисто для дуэлей.

"Примкнуть штыки" вроде как такая команда была.... а вот типа "тесаки достать" слышать не приходилось

Откуда их слышать, если их не было )))

[Ульянов]

Но, по крайней мере отрабатывались в более поздние времена некие приемы: "вперед коли, назад бей"
А вот про приемы дейстыий с тесаками как то не пришлось слышать...

"Примкнуть штыки" вроде как такая команда была.... а вот типа "тесаки достать" слышать не приходилось

описание тесачных приемов 1832

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=2413

[Илья]

описание тесачных приемов 1832
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=2413

это для артиллеристов, как я понимаю - у них не было ружей что ли в это время?