Версия для печати темы

Автор: Kirill 18.4.2007, 12:11

Собственно, как уже обычно, спасибо konstantyn_lvk, за статью, http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1254. Обсуждение, буде появится желание, можно организовать тут.

Автор: тень 18.4.2007, 12:29

Во первых строках спасибо всем потрудившимся.
И у меня вопрос - добровольческие Смоленские команды,созданные в связи с восстанием Пугачёва,имеют ли какое-то отношение к ландмилиции?
Паче чаяния,может у кого из знающих людей есть изображение или хотя бы описание формы одежды этих Смоленских команд(а именно офицеров)? Очень нужно.

Автор: konstantyn_lvk 18.4.2007, 16:55

Мммм, вряд ли. Да и ландмилиции тогда уже официально не было. Что до смоленцев, то это все скорее наследники традиций особых формирований смоленских, существовавших с XVII в.

Автор: тень 18.4.2007, 20:03

Так может есть какая информация о добровольческих Смоленских командах ,созданных в связи с восстанием Пугачёва?

Автор: konstantyn_lvk 18.4.2007, 20:18

Хотелось бы вот что уточнить. Интересуют дворянские ополчения, создававшиеся по губерниям в связи с Пугачевщиной, либо же местный смоленский конный полк (произошедший из рославльского шквадрона), который в 1776 г. был официально переформирован из поселенного в обычный драгунский?

Автор: тень 18.4.2007, 20:22

Знал бы я .То что сказано было - написал.Видимо,всё-таки, дворянские ополчения, создававшиеся по губерниям в связи с Пугачевщиной.
Всё,что ещё известно - синий мундир-куртка с красными выпушками.Хотелось бы,по возможности,уяснить,какую форму носили ,по-подробнее.

Автор: konstantyn_lvk 19.4.2007, 19:05

М-да, если ополчения, то увы. Правда что-то сомнительно мне наличие у них особенного обмундирования... Все ж таки скорее имеются ввиду вот эти ребята: "11 Генваря 1765—Рославскій шквадронъ или эскадронъ переобразованъ въ пяти-эскадронный полкъ, подъ названіемъ Смоленскаго Ландмилицкаго Коннаго [...] 16 Генваря 1775—последній изъ Ландмилицкихъ полковъ, Смоленскій Конный, съ присоединеніемъ къ нему 16 и 17-й Легкихъ полевыхъ командъ, обращенъ въ полевый, подъ именемъ Смоленскаго Драгунскаго" Цитата из 4-го тома Висковатова, там же данные по обмундированию (см. www.viskovatov.narod.ru). Других соображений у меня, к сожалению, нет.

Автор: тень 19.4.2007, 20:20

Не густо,но всё-равно спасибо."А такого же но с перламутровыми пуговицами нет?Будем искать" .

Автор: konstantyn_lvk 19.4.2007, 21:21

Тут вот еще что может быть. Если вы уже глянули Висковатова, то там указано, что в 1765-м смоленцам дали мундиры, аналогичные Украинской и Закамской конной ландмилиции, то есть вроде бы белые, которые и были у них вплоть до 1775 г. Но там же чуть выше, что в 1763 г. эта самая конная ландмилиция получила драгунские мундиры, только с переменой синего цвета на белый и с красным прибором. Не из этих ли сочетаний сведения о синих с красным?

Автор: konstantyn_lvk 20.4.2007, 9:13

Извиняюсь, склероз - профессиональная болезнь У смоленцев же есть очень неплохая (в смысле XVIII в.) полковая история, где вполне могут быть какие-либо интересующие вас данные: Годунов В.И., Королев А. Н. История 3-го Уланского Смоленского императора Александра III полка 1708-1908 г. Либава, 1908.

Автор: sergey 20.4.2007, 11:11

У нас в Смоленской областной библиотеки в редком фонде есть интересная книжечка (Годунов В.И., Королев А. Н. История 3-го Уланского Смоленского императора Александра III полка 1708-1908 г. Либава, 1908.), изданная к юбилею Смоленского уланского полка (это его последнее название на 1908 год). Так вот книга писалась на основание всяких там архивных данных, полковым сказкам и т.п. На период Пугачевского восстания смолеский конный полк был уже ландмилицким, дворянские привелегии для смоленской шляхты были Екатериной отменины. Так вот полк участвовал в подавлении восстания, согластно приведенным источникам в этой книге, майор Минин или еще как-то так звучала его фамилия, конвоировал "злодея" до Москвы. Вот

Автор: sergey 20.4.2007, 11:46

над сканированием книги, а точнее то, что касается 18 века, уже идет работа, так что скоро ее можно будет почитать на форуме, я надеюсь

Автор: Kirill 20.4.2007, 11:49

Однозначно! Готов всячески помогать!

Автор: тень 20.4.2007, 15:27

Самый юмор в том,что эта книга у меня есть отснятая на диске .
Поскольку 18 век - не моё,то я про неё просто забыл.А как назвали фамилию автора - вспомнилось .
Спасибо,посмотрю там,но боюсь что по форме (именно синей) в ней ничего нет.
В мемуарах упоминается бывший капитан Смоленских добровольч. формирований,который ,вступив в ополчение,именно в этом синем мундире-куртке бил французов в 1812 году и дошёл до Парижа.

Автор: Kirill 20.4.2007, 15:41

А прислать для публикации здесь?

Автор: тень 20.4.2007, 16:16

А кто будет гонцом?

Автор: konstantyn_lvk 20.4.2007, 17:42

А не в формирование ли Лесли 1812 г. вступил персонаж? Традиция на Смоленщине судя по всему сохранилась настолько, что и по приходе "двунадесяти" местные дворяне быстренько сорганизовались, без лишних призывов. Видел тут на днях недавно вышедшую брошюру про Лесли, продается еще.

Автор: konstantyn_lvk 20.4.2007, 18:42

Ну дворянские привелегии конечно не ликвидировали. Просто ранее смоленская шляхта служила в своем формировании за собственный счет а к середине века с благосостоянием там была просто беда. В том числе и по этой причине их наименовали ландмилицией, чтобы обеспечить от казны. Впрочем, там целый комплекс мер и причин был. Поэтому соответствующая выдержка из полковой истории была бы очень интересна. Смоленской шляхтой как дворянской корпорацией Думин занимался, но его публикации надо искать.

Автор: тень 20.4.2007, 19:14

О нём пишет кн.Шаховской и вроде как он сам приехал в отряд Винценгероде(не в ополчение,ошибся) ,частным порядком.Зовут его Богданович - он дорогобужский дворянин.

Автор: konstantyn_lvk 20.4.2007, 23:24

Все же почти наверняка речь о человеке, ранее служившем в указанном выше местном смоленском формировании - ландмилицком конном полку или даже Рославльском эскадроне до 1765 г. Был бы известен возраст. Тот же Д.Е. Лесли в 1773 г. поступил на действительную службу именно в Смоленский конный ландмилицкий и в 1774-1775-м воевал с Пугачевым в Поволжье и Оренбургской губернии, был ранен. Думается, что указанные "добровольческие команды" и есть этот полк.

Автор: sergey 20.4.2007, 23:40

Все совсем не так о чем вы говорите, хорошо, я постарюсь, как можно быстрее решить этот вопрос, с публикацией. Сей полк не был добровольческим подразделением, это уж точно


да, именно, ликвидировалова их (привелегии) Катька, так написано в полковой истории, я ей доверяю

Автор: konstantyn_lvk 21.4.2007, 9:48

Добровольческим конечно не был, был сословным, вернее скажем так: территориальной сословной воинской корпорацией. Официально во всяком случае до обращения в ландмилицию. Не официально, полагаю, и после, пока не переформировали в обычный драгунский полк, вывели с территории Смоленщины и стали комплектовать рекрутами на общих основаниях.



Ну "Катьке" я тоже доверяю Но про дворянские привилегии полковые историки все же где-то списывали, ибо их труд имел другие задачи, нежели изучение сословной политики на Смоленщине в середине XVIII в. Так что если текст у вас есть, не сочтите за труд глянуть на кого ссылаются при этом утверждении.

Автор: Gromoboy 21.4.2007, 13:15

Книга Годунова есть в отсканированном виде, не мучтесь... Только как и многие полковики она слаба в интерпретации событий 17-пер пол 19 веков. Особенности службы рославльской шляхты связаны с событиями 1654-67 годов. Рославль в 1654 целовал крест Царю, и в дальнейшем сохранил верность Москве, хотя его пару раз осаждали ляхи и литвины. При этом соседний Мстиславль дважды метался туда-сюда за что его в итоге и извели под корень. Ныне этот город, ранее бывший центром одного из крупных русских княжеств, небольшое село, в котором правда остались развалины церквей 12-13 веков. а главная улица этого села покрыта брусчаткой 16 века -) Так вот, Рославль в отличие от Мстиславля, Могилева и еще многих городов остался верен Москве, и в награду за это местная служилая корпорация получила право служить отдельным списком. Такое же право имели беляне, но они получили это право за то, что в Смуту отличились при обороне крепости, а затем в полном составе вышли в РГ. При Петре рославльцы продолжали служить отдельным списком, про отряд Корсака так и писали "рейтари, драгуны с бельской и рославльской шляхтой". В 1705 смолян и белян разобрали, создав драгунский полк Гейна (Рязанский), но рослальцы "отбились", оставшись на местах. Тем не менее 2 июня 1707 последовал указ о формировании именно из рославльской шляхты отдельной шквадроны. Причем и здесь старые привелегии не были забыты, и шквадрона была не обычной линейной армейской, а местной командой "для всегдашней пограничной предосторожности и содержания форпостов и других пограничних же надобностей". При создании ландмилиции на Украине и Каме для рославльцев никаких изменений не последовало, и они так и продолжали служить на особых основаниях вплоть до Е2. Дальше преобразования рославльцев см в Висковатове и Годунове. Причем даже при Е2 рославльцы пытались отбиться от реформирования, напирая на данные им прежними царями вольности и привелегии, для разбора ситуации была дажа собрана отд комиссия (см Николаева ч 2, там есть документы на эту тему)

Автор: konstantyn_lvk 21.4.2007, 14:41

Вопрос, что делать со смоленской шляхтой, поднимался еще при Елизавете. Когда в 1740-х обсуждали новое Уложение, по этому поводу создали специальную комиссию. Докладывали: "Хотя все шляхтичи желают служить в своем полку, но за убожеством их не только в платье, в ружье и в лошадях, как надлежит шляхтичу исправно себя содержать, но иные из них и пропитания не имеют. Да и при смотре и разборе многие были пешие и в лаптях и в крестьянских серых кафтанах". Но все оставили как есть, только Сенат распорядился исключить из состава шляхетства тех, кто "о бытии в том шляхетстве никаких грамот и привилегий не имеют".

Автор: Kirill 21.4.2007, 20:48

Либо Всемирная Паутина, либо живой человек. Для последнего - нужен адрес для встречи.

Автор: konstantyn_lvk 26.4.2007, 8:04

Кстати идея подобных Рославльскому шквадрону сословных формирований на западной границе тогда отнюдь не умерла. В 1784 г. на "новоприсоединенных" по первому разделу землях Белоруссии по инициативе Г.А. Потемкина из местной шляхты должны были быть созданы 4 Могилевские и 2 Полоцкие хоругви легкой кавалерии, а также Императорская Белорусская хоругвь при наместнике края. В литературе упоминается обычно о существовании лишь трех таких частей: Императорской, Могилевской и Полоцкой хоругвей. Годом ликвидации пишут 1796 г., но без точной даты. Но были, не были, сколько точно и когда - не ясно.