Версия для печати темы

Автор: Борис 29.3.2007, 19:46

И.Г. Дуров
Положение российских и шведских военнопленных в период Северной войны 1700-1721гг.

http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/15824/15825/index.shtml

Автор: konstantyn_lvk 2.4.2007, 7:41

Из последнего по теме также порекомендовал бы вот это: Шебалдина Г.В. Шведские военнопленные в Сибири в первой четверти XVIII века. М., 2005. Там о пленении, размещении в европейской России, высылке на восток, принципах содержания, материальном положении и занятиях, способах досрочного освобождения, поступлении в нашу службу, возвращении на родину. Книжка небольшая, но кажется содержательной. Да, и еще Катя Андреева в фонде Меншикова Архива Спб ИРИ РАН нашла очень интересный документ со сводными данными по плененным каролинцам, см: Андреева Е.А. Неизвестный документ о судьбе армии Карла XII после Полтавы // Петр Великий и его время: Материалы Всероссийской научной конференции, посвященной 290-летию Полтавской победы 8-11 июля 1999 г. Спб., 1999. С.7-13. Вроде бы его пока так и не опубликовали, но теперь конечно Кротов в своей нетленке про Полтаву использует, так что ждем-с

Автор: Борис 2.4.2007, 13:18

Я правильно догадался, что нас ждет новая работа Кротова ???

Автор: konstantyn_lvk 2.4.2007, 17:29

Дык! Наш ответ Энглунду-"Чемберлену". Причем без смайлов, задача стоит именно такая.

Автор: Борис 2.4.2007, 17:44

ЫЫЫ! Ура, то есть.
Ответом Энглунду может стать описание с обильным привлечение всяких личных историй. На аналогичное количество мемуаров с русской стороны расчитывать не приходится, а вот из сказок и прочих документов - вполне. С блеском продемонстрировано Кротовым в книге про Гангут.
Ждём-с!

Автор: konstantyn_lvk 2.4.2007, 18:05

Эээ... Вот как про Гангут не надо, в смысле стиля разумеется. А то чтение плавно перетекает в подвиг со стороны читателя. Энглунд же обыкновенным миллионером на многоязычных переизданиях этой своей книги стал не только (да в общем и не столько) по причине ее научных достоинств, сколько потому что поданы они были доступно, увлекательно и понятно. В "Гангутской баталии" же "всякие личные истории" приходится не читать непосредственно, а додумывать самому, на основе авторского текста, что под силу только читателю весьма подготовленному. Впрочем, Павел Александрович за минувшие годы как автор очень сильно вырос, так что надеемся и ждем, ждем и надеемся.

Автор: Gromoboy 3.4.2007, 23:43

Статью Дурова надо все ж читать с поправкой на источник публикации - официальный ВИЖ. А то получается, что в плену шведам жилось лучше чем дома, аж слеза умиления пробивает... И чего они все вербовались с степняками воевать да в ремесленники и наемные работники подались? Зажрались наверное на казенных харчах, да скука замучила

Автор: konstantyn_lvk 4.4.2007, 7:11

Да ВИЖ не столько даже официальный, сколько "по военному дубоватый" (с) не помню чей, что ли. Доводилось сталкиваться с их редакторами, манера работы: берется материал, режется на мелкие паззлы и из них собирается то, что соответствует "редакционной политике", определенной приказом. Ладно бы это было только "воспитание патриотизма" в их понимании и "актуальность тем". Там еще жесткая установка на "занимательность и доступность для широких кругов читателей". Такой коктейль, по военному смешанный, дает зачастую убийственный результат , и в итоге автор не очень узнает свою статью Конечно "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет", но почему ВИЖ при этом все так же остается среди рекомендованных ВАКом изданий, при том что "Исторический архив" например в этом году исключен - для меня "тайна велика есть".
Так что сдается мне по некоторым признакам, что Дуров написал две статьи - про шведов у нас и русских у них. А читаем мы в итоге соответствующее редакторское творчество Но даже в таком варианте интересно.

Автор: mikv1 6.4.2007, 2:36

Присоединяюсь. Ощущение полнейшего неправдоподобия, и я даже рецензию было написал по быстрому, благо статья в опубликованном виде представляет собою раздолье для ловли "блох" самого разного размера. А потом посмотрел далее что пишут о специфике работы "ВИЖ" и решил, что и без нее все ясно - мы имеем кастрированный вариант собственно статьи, так что нечего особенно и напрягаться, ясный день - все убрано, а жаль.

Факты интересные и возможно в целом виде все выглядело бы не столь однобоко.

Особенно забавен неземной российский "гуманизм".