Регулярная армия в Пугачевщину Опции

[Armarian]

Дмитрий, большое спасибо!
А данный документ как-либо датирован? Можно ли узнать, хотя бы о каком месяце 1774 г. идет речь?

[Лобанов]

Есть примечание: "Распределение войск видно из следующего предложения Графа Панина от 13 Декабря 1774 г. за № 2850, данного в Симбирске Пермской провинциальной канцелярии".

Сообщение отредактировал Лобанов - 17.5.2013, 14:53

[Роберто Паласиос]

Росписание ораспределении 2 дивизии на бригады и части с показанием, в каких местах и подчьими командами состоят.

В первой бригаде г. Генерал Майор и кавалер Мансуров прибывание свое имеет в г. Оренбурге.


Между рек Кинели и Соку (?) Изюмский гусарский полк, Донских казаков 200. Между Камы и Кичуевского фельдшанца Казанские уланы и полуэскадрон гусар от Казанского купечества под командою маиора Тютчева. Под командою Полковника и Кавалера Хорвата.

То есть Казанские уланы и полуэскадрон гусар от Казанского купечества участвовали и учитывались в армейском расписании. Видно и форму носили.

[konstantyn_lvk]

Ну, не то чтобы строго говоря в армейском, последнее все же обычно исходило на кампанию от Военной коллегии, а здесь "предложение" П.И. Панина - "особоуполномоченного"

[Роберто Паласиос]

Ну, не то чтобы строго говоря в армейском, последнее все же обычно исходило на кампанию от Военной коллегии, а здесь "предложение" П.И. Панина - "особоуполномоченного"

Ну да, не на войну в внешними врагами отправлялись .

[konstantyn_lvk]

Не совсем так, там сложнее и интереснее - империя впервые попала в такую ситуацию и, слава богу, в последний раз. Я просто к тому, что вышеупомянутые разнообразные формирования в армейское расписание и штат включены все же не были, формально. А обмундирование может быть какое-то и носили, ну не в казачьем же им, свои не поймут

[Роберто Паласиос]

Не совсем так, там сложнее и интереснее - империя впервые попала в такую ситуацию и, слава богу, в последний раз. Я просто к тому, что вышеупомянутые разнообразные формирования в армейское расписание и штат включены все же не были, формально. А обмундирование может быть какое-то и носили, ну не в казачьем же им, свои не поймут

Пока материалов в архивах на этих добровольцев не нарыли - можно и погадать. Естественно к армии они не имели отношение. А вот назвать выставленных казанскими купцами конную роту гусарами и не дать им соответствующей одежды - моветон. Да и Уланы у нас оказывается вон когда ещё появились.
На счёт тяжёлых ситуаций для империи. Через не много лет тоже неожиданно вдарили шведы. И очень близко от столицы. Так вот Лейб-казачья команда (знаю про донцов, с чугуевской не всё так ясно за отсутствием хороших исследований 19-20 веков), хоть и формировалась из опытных казаков, но ни в армии ни в гвардии не числилась. Ан из них составили эскадрон и отправили на войну. Так они там отвоевали, что как мало кто мог. Да и полки в СПб тоже начали не пойми из гкого формировать.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.5.2013, 21:54

[Armarian]

А обмундирование может быть какое-то и носили, ну не в казачьем же им, свои не поймут

Оборонявшие Казань гимназисты и учителя вряд ли имели особую униформу - не до того было.
Казанский "дворянский" "конный корпус" точно носил - в исторических материалах упоминается факт заготовки обмундирования.
Казанский "дворцовый Е. И. В. корпус" (уланы) точно носил.
Казанский "купеческий" гусарский эскадрон - не знаю, ничего не нашел; кстати, в этом отряде служили польские конфедераты.
Свияжский отряд - ?
Симбирский "конный корпус" (копейщики?) - ?
Пензенский "конный корпус" - ?
Саранский "корпус" - ?
Самарская "команда польских казаков" (тоже б. пленные польские конфедераты) - ?
"Казаки" Исетской провинции - просто в "пристойной одежде".
"Казаки" Ялуторовского дистрикта - ?
Кунгурские "Конные гусары" ("городские конные обыватели"?) - "обнаряжены" (?)

Очевидно, что обмундирование всех этих "ополчений" зависело от места формирования и состоятельности учредителей. Возможно, что казанцы выглядели "побогаче" остальных.

[Armarian]

А вот назвать выставленных казанскими купцами конную роту гусарами и не дать им соответствующей одежды - моветон. Да и Уланы у нас оказывается вон когда ещё появились.

Я, конечно, не специалист и могу ошибаться, но мне после прочтения ряда исследований XIX века на тему событий 1773-75 гг. показалось, что к терминам "гусары" и "уланы" в данном случае не стоит подходить со стандартами европейских Наполеоновских войн. Это же Сибирь, "Азия" так сказать. Ощущение, что со времен Ермака Тимофеевича ничего не изменилось - луки, стрелы, панцири... Может, "гусары" - это просто конные воины, вооруженные пиками (копейщики), а "уланы" - указание на социальный статус / национальность?

[Роберто Паласиос]

Оборонявшие Казань гимназисты и учителя вряд ли имели особую униформу - не до того было.

Интересно. А разве открытая в Казани в 1758 г. Третья в РИ гимназия не была закрыта в 1768 г. и вновь открыта только в 1798 г.?

Казанский "дворянский" "конный корпус" точно носил - в исторических материалах упоминается факт заготовки обмундирования.
Казанский "дворцовый Е. И. В. корпус" (уланы) точно носил.
Казанский "купеческий" гусарский эскадрон - не знаю, ничего не нашел; кстати, в этом отряде служили польские конфедераты.

Гусарский назван полу-ескадроном. Верно эскадрон создать не смогли/не успели.
А про их униформу хотелось бы и почитать.

Я, конечно, не специалист и могу ошибаться, но мне после прочтения ряда исследований XIX века на тему событий 1773-75 гг. показалось, что к терминам "гусары" и "уланы" в данном случае не стоит подходить со стандартами европейских Наполеоновских войн. Это же Сибирь, "Азия" так сказать. Ощущение, что со времен Ермака Тимофеевича ничего не изменилось - луки, стрелы, панцири... Может, "гусары" - это просто конные воины, вооруженные пиками (копейщики), а "уланы" - указание на социальный статус / национальность?

Вряд ли. Сушествовали стереотипы уже 18-го века. Гусары - это те, что одеты по гусарски. А уланы из казанского дворянства это явно уже польское влияние.

"Казаки" Ялуторовского дистрикта - ?

Они защищали место будущего филиала РГВИА!

[Armarian]

Интересно. А разве открытая в Казани в 1758 г. Третья в РИ гимназия не была закрыта в 1768 г. и вновь открыта только в 1798 г.?
Гусарский назван полу-ескадроном. Верно эскадрон создать не смогли/не успели.
А про их униформу хотелось бы и почитать.

Про казанский "Гимназический корпус" (74 чел.) - это: Рыбушкин М. Краткая история города Казани. Т. 1. Казань, 1848, сс. 143-144. За что купил - за то и продаю. Кстати, автор сообщает об открытии в Казани в 1758 г. 2 гимназий - для дворян и разночинцев (с. 121).
Про казанских гусар. На 25 июня 1774 г. в "корпусе Казанского купечества гусар" служило 3 штаб- и обер-офицеров (sic!) и 80 рядовых (Действия Бибикова в Пугачевщину // Русский вестник. Т. 100. М., 1872, сс. 19-20). Ес-но, это были не купцы, а люди (рекруты и добровольцы, в т.ч. поляки), за их счет содержавшиеся. Про обмундирование ничего пока не нашел, больше написано про оружие (старые драгунские палаши).

Сообщение отредактировал Armarian - 17.5.2013, 23:19

[Роберто Паласиос]

Про казанский "Гимназический корпус" (74 чел.) - это: Рыбушкин М. Краткая история города Казани. Т. 1. Казань, 1848, сс. 143-144. За что купил - за то и продаю. Кстати, автор сообщает об открытии в Казани в 1758 г. 2 гимназий - для дворян и разночинцев (с. 121).

Нет, это просто в Первой Казанской гимнации были и дворянские и разночинские классы. Только вот гимназисты в 1774 году похоже в Казани были. Её закрыли не в 1768, а в 1788 году.

Про обмундирование ничего пока не нашел, больше написано про оружие (старые драгунские палаши).

Интересно, и что это у нас называется в 1774 году "старыми драгунскими палашами"?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.5.2013, 2:16

[Armarian]

Интересно, и что это у нас называется в 1774 году "старыми драгунскими палашами"?

Ну, если совсем точно, то в тексте так:

"Вооружение для своих ополченцев дворянство выписало из Москвы, но как доставка оружия могла весьма замедлиться, то, по просьбе дворян, Бибиков приказал выдать "конным корпусам" хранившиеся в Казанском коммиссариатском магазине старые пистолеты и палаши бывших драгунских полков".

Вот Вам и загадка - не оружие ли это тех самых полков, что в 1769 г. пошли на формирование Московского легиона?
Кстати, не будем забывать, что события происходили зимой:

"Казанское дворянство <...> пожертвовало на вновь приходящие в Казань войска шубы и сукно для теплых чулков, и даже лошадей в гусарские эскадроны".

Между прочим, егеря легких полевых команд (аки финские автоматчики ), вовсю бегают на лыжах, о как!
И еще один любопытный факт для любителей наградного оружия:

"<...> Императрица семи первостатейным купцам участвовавшим в сборе купеческого эскадрона прислала шпаги".

[Armarian]

Вряд ли. Существовали стереотипы уже 18-го века. Гусары - это те, что одеты по-гусарски. А уланы из казанского дворянства это явно уже польское влияние.

Да, я внимательно перечитал Болотова. Уланы - это обычные крепостные крестьяне, набранные по принципу рекрутского набора (кстати, он очень интересно описывает сам процесс выбора), посаженные на коней и вооруженные самодельными пиками. О каком-либо обмундировании - ни гугу...

Между прочим, о русских крестьянах, "польских" уланах, стереотипах и "Азии". Отрывок из воспоминаний Фаддея Булгарина (речь о событиях начала XIX века):
"Странная и смешная весть распространилась между крестьянами Петербургской Губернии, за Чирковицами, а именно, будто уланы едят детей!!! Крестьяне почитали нас каким-то особенным народом , чем-то в роде Башкиров , Калмыков или Киргизов, в чем их удостоверял невиданный ими до того наш наряд и плохое Русское произношение, большей части наших улан, из Малороссиян и Поляков. Не знаю, кто распространил между крестьянами эту нелепую весть — но почти во всех домах от нас прятали детей, и когда я спрашивал у хозяев, есть ли у них дети — они приходили в ужас. Бабы бросались в ноги и умоляли умилостивиться, предлагая, вместо ребенка, поросенка или теленка! С трудом приходилось нам разуверять простодушных крестьян, особенно баб, что мы не людоеды!"

[Лобанов]

После подавления бунта, когда войска уходили с Урала, по указу канцелярии главного горных заводов правления в екатеринбургский цейхгауз были приняты мундирные и аммуничные вещи гусар, 33 комплекта. В 1777 году вещи были распроданы с публичного торга. Возможно, что это вещи не регулярной армии. Информация из В.Н. Земцов В.А. Ляпин "Екатеринбург в мундире" Екб., 1992. Авторы ссылаются на документ ГАСО Ф.24. Оп.1. Д.2301. Л.440-441. Но в книге массо неточностей и очень небрежно сделан НСА. В июне планирую ехать в Екатеринбург поработать в архиве, посмотрю и уточню.

И еще вопрос: что за Кунгурские гусары? Никогда ничего по ним не встречал.

[Роберто Паласиос]

Ну, если совсем точно, то в тексте так:

"Вооружение для своих ополченцев дворянство выписало из Москвы, но как доставка оружия могла весьма замедлиться, то, по просьбе дворян, Бибиков приказал выдать "конным корпусам" хранившиеся в Казанском коммиссариатском магазине старые пистолеты и палаши бывших драгунских полков".

Вот Вам и загадка - не оружие ли это тех самых полков, что в 1769 г. пошли на формирование Московского легиона?
Кстати, не будем забывать, что события происходили зимой:

"Казанское дворянство <...> пожертвовало на вновь приходящие в Казань войска шубы и сукно для теплых чулков, и даже лошадей в гусарские эскадроны".

Между прочим, егеря легких полевых команд (аки финские автоматчики ), вовсю бегают на лыжах, о как!
И еще один любопытный факт для любителей наградного оружия:

"<...> Императрица семи первостатейным купцам участвовавшим в сборе купеческого эскадрона прислала шпаги".

Очень интересно. Про палаши так: По сути старых палашей для драгун екатерининского образца не существовало годов так до 1790-х. В драгунские полки (при Екатерине они второсортная кавалерия) палаши выдавали в середине 1760-х гг. Служили они 20 лет. Так что в Казанском комиссариате скорее всего были ещё елизаветинские выдачи 1758-1760 гг. Их довольно много накопилось после того, как в кирасирские, карабинерные и драгунские полки начали выдавать палаши образца 1763-1764 гг., а старые (собственно не прослужившие ещё и семи лет ) елизаветинские сдавали в местные цейхгаузы, магазины и комиссариаты. Кстати, они были во вполне приличном состоянии. Обычно у них только с ножная бывали проблемы. но их ремонтировали...

Да, я внимательно перечитал Болотова. Уланы - это обычные крепостные крестьяне, набранные по принципу рекрутского набора (кстати, он очень интересно описывает сам процесс выбора), посаженные на коней и вооруженные самодельными пиками. О каком-либо обмундировании - ни гугу...

Между прочим, о русских крестьянах, "польских" уланах, стереотипах и "Азии". Отрывок из воспоминаний Фаддея Булгарина (речь о событиях начала XIX века):
"Странная и смешная весть распространилась между крестьянами Петербургской Губернии, за Чирковицами, а именно, будто уланы едят детей!!! Крестьяне почитали нас каким-то особенным народом , чем-то в роде Башкиров , Калмыков или Киргизов, в чем их удостоверял невиданный ими до того наш наряд и плохое Русское произношение, большей части наших улан, из Малороссиян и Поляков. Не знаю, кто распространил между крестьянами эту нелепую весть — но почти во всех домах от нас прятали детей, и когда я спрашивал у хозяев, есть ли у них дети — они приходили в ужас. Бабы бросались в ноги и умоляли умилостивиться, предлагая, вместо ребенка, поросенка или теленка! С трудом приходилось нам разуверять простодушных крестьян, особенно баб, что мы не людоеды!"

То есть именно по-польски одетая кавалерия с пиками.

После подавления бунта, когда войска уходили с Урала, по указу канцелярии главного горных заводов правления в екатеринбургский цейхгауз были приняты мундирные и аммуничные вещи гусар, 33 комплекта. В 1777 году вещи были распроданы с публичного торга. Возможно, что это вещи не регулярной армии. Информация из В.Н. Земцов В.А. Ляпин "Екатеринбург в мундире" Екб., 1992. Авторы ссылаются на документ ГАСО Ф.24. Оп.1. Д.2301. Л.440-441. Но в книге массо неточностей и очень небрежно сделан НСА. В июне планирую ехать в Екатеринбург поработать в архиве, посмотрю и уточню.

И еще вопрос: что за Кунгурские гусары? Никогда ничего по ним не встречал.

Вот скорее всего именно тех спец созданных гусар. Их же распустили, а за построенное на них обмундирование правительство скорее всего расплатилось. Соответственно судьба этих вещей такой и должна была быть. Вот только почему вещи казанских гусар отправили в екатеринбургский цейхгауз? Логичнее было бы их сдать по месту расформирования в Казани. Может это как раз Кунгурские гусары?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.5.2013, 10:27

[Armarian]

И еще вопрос: что за Кунгурские гусары? Никогда ничего по ним не встречал.

Из донесения Кунгурского магистрата казанскому губернатору, датированного 14 марта 1774 г.:

"<...> и для большей устрашимости из посадских молодых и проворных людей некоторое число конными гусарами обнаряжены и совсем к отражению тех злодеев приуготовлены и по пикетным караулам к очередованию и разъездам по препорции разоставлены".

"<...> а для поиску и отражения тех злодеев посланы были от здешнего магистрата <...> кунгурские купцы <...> Емельян и Пантелеймон Хлебниковы, от купечества с снаряженными гусары <...>".

"<...> с выезжающими против их <...> посадскими гусары <...>".

"<...> и учрежденных из купечества гусар <...>".

"с нашей же стороны ранено около 10 человек, а большей частию из посадских гусар".

"где с выезжающими из города противу тех злодеев на вылазку <...> гусарами чинили перестрелку из ружей, при чем оных злодеев несколько поранено; с нашей же стороны, один из гусаров, новокрещенный Поляк Егоров, поколот, а другой ранен".

Источник: Пермский сборник. Кн. 1, отд. 1. М., 1860, сс. 9-22.

Коллеги, обратите внимание на забавную закономерность: купцы создают "гусарские" части, а дворяне - "уланские". Интересно, почему? Причем заметьте, и в Казани и в Кунгуре в числе "гусар" есть поляки.

Сообщение отредактировал Armarian - 18.5.2013, 10:34

[Armarian]

Еще одна цитатка о составе и внешнем облике Казанского ополчения:

«Француз-очевидец с видимым презрением говорит, что большая часть поляков были «ослеплены» деньгами, которые им предлагали. Им дали 100 рублей, и они образовали из себя отряд уланов. <…> Все дворяне облеклись в военные мундиры, чтоб командовать своими отрядами, которые состояли из уланов, гусаров, драгунов, егерей и стрелков [в оригинале - пехоты]. Каждый отряд отличался чем-либо от другого, и каждый имел свою форму. В целой Казани ничего не было видно, кроме этих новых солдат».

Щебальский П. Пугачовщина. М., 1865.
Эта информация автором взята из дневника французского офицера F. A. Thesby de-Belcour , служившего у польских конфедератов, опубликованного в Амстердаме в 1776 г. на французском и немецком. Я нашел в сети французский оригинал - перевод Щебальского практически дословный.

Сообщение отредактировал Armarian - 18.5.2013, 12:24

[Роберто Паласиос]

Еще одна цитатка о составе и внешнем облике Казанского ополчения:

«Француз-очевидец с видимым презрением говорит, что большая часть поляков были «ослеплены» деньгами, которые им предлагали. Им дали 100 рублей, и они образовали из себя отряд уланов. <…> Все дворяне облеклись в военные мундиры, чтоб командовать своими отрядами, которые состояли из уланов, гусаров, драгунов, егерей и стрелков [в оригинале - пехоты]. Каждый отряд отличался чем-либо от другого, и каждый имел свою форму. В целой Казани ничего не было видно, кроме этих новых солдат».

Щебальский П. Пугачовщина. М., 1865.
Эта информация автором взята из дневника французского офицера F. A. Thesby de-Belcour , служившего у польских конфедератов, опубликованного в Амстердаме в 1776 г. на французском и немецком. Я нашел в сети французский оригинал - перевод Щебальского практически дословный.

[konstantyn_lvk]

Да и полки в СПб тоже начали не пойми из гкого формировать.

Ну, почему не пойми - из ямщиков например, т.е. просто сословное подразделение. Как и в пугачевщину, обратились к дворянским корпорациям, т.е., условно говоря, к служилым городам, как в XVII в. Таким образом, всё новое - это хорошо забытое старое.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 18.5.2013, 15:21