Немецкие исторические панорамы Опции

[AlexeyTuzh]

Почти перед самой войной по России колесил последний мюнхенский проэкт - панорама "Битва при Лейпциге" - она в отличие от окончательного Бородино больше была русской судя по фрагментам сюжета.

А кто был художник, нарисовавший панораму "Битва при Лейпциге"? И какие ещё были знаменитые немецкие художники, которые посвятили своё творчество панораме?

[IGOR DZIS]

А кто был художник, нарисовавший панораму "Битва при Лейпциге"? И какие ещё были знаменитые немецкие художники, которые посвятили своё творчество панораме?

Навскидку не помню(надо будет покопаться в архивах)
Основная масса военных панорам написаных немцами - посвящена франко-прусской войне - этот период еще называют второй франко-прусской(панорамной) войной . Потому, что вслед за немцами французы стали штамповать ответки(выискивая удачные для них моменты той войны), но немцы их задавили количеством . Тогда французам в ответ пришлось поднять снова наполеоновскую тему - немцы в ответ написали себе, нам , англичанам и австрийцам - в общем опять запинали, а тут началась Первоя Мировая - немцы продули - панорамы пришлось свернуть . Новый реннесанс(попытка) была предпринята любителем монументального искусства Адольфом Гитлером - были восстановлены "Седан" Антона Вернера(его самая любимая), Бергисельская панорама, "Битва у Липан" Людека Марольда (Прага) и "Голгофа" Фугеля . Предполагалось создать серию панорам посвященых немецкой истории и победам Третьего рейха . Судя по архивным фоткам с выставок 1940-43 гг. Мюнхенской Академии художеств - реализм снова был востребован - и знаменитый "мюнхенский стиль" стали возрождать . Судя по выставленым работам - со свойственной ему политкоректностью - так что если бы они были созданы(панорамы) - мы бы там не узрели как одним махом "семерых побивахом" . Также большими любителями сего жанра из сильных мира сего были Наполеон и Сталин .
По наполеонике немцами написано всего 6 панорамы :
"Переправа Блюхера через Рейн у Кауба"
"Битва при Лейпциге"(сейчас делают фотопанораму к юбилею - откроют в 13 году)
"Битва при Ватерлоо"(не та что сейчас экспонируется )
"Инсбрук"
"Битва при Трафальгаре"(морская панорама)
"Бородино"
Вроде все по немцам . Остальные по франко-прусской и гражданской войне в Америке нужно выставлять в других ветках форума .
Больше написали французы по наполеонике - ну тут понятно - их тема. Основную массу написал Ланглуа, ну и Пуальпо(автор более 15 панорам и сотни диорам) написал 3 панорамы и 16 диорам по наполеонике . Иеще некоторое количество французские и и бельгийские художники, даже англичане немного поучаствовали в панорамной гонке .
Можно также к немецким отнести панораму Коссака "Битва у пирамид" и "Березина"(он же считался официальным художником Вильгельма - тогда немецких панорамбудет 8 штук. "Сомосьера" так и осталась неосуществленным проектом .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 6.10.2010, 17:50

[AlexeyTuzh]

Навскидку не помню (надо будет покопаться в архивах)
По наполеонике немцами написано всего 6 панорам:
"Переправа Блюхера через Рейн у Кауба"
"Битва при Лейпциге"(сейчас делают фотопанораму к юбилею - откроют в 13 году)
"Битва при Ватерлоо"(не та что сейчас экспонируется )
"Инсбрук"
"Битва при Трафальгаре"(морская панорама)
"Бородино"
Вроде все по немцам. Больше написали французы по наполеонике - ну тут понятно - их тема. Основную массу написал Ланглуа, ну и Пуальпо (автор более 15 панорам и сотни диорам) написал 3 панорамы и 16 диорам по наполеонике . И ещё некоторое количество французские и и бельгийские художники, даже англичане немного поучаствовали в панорамной гонке.
Можно также к немецким отнести панораму Коссака "Битва у пирамид" и "Березина" (он же считался официальным художником Вильгельма - тогда немецких панорам будет 8 штук. "Сомосьера" так и осталась неосуществленным проектом.

Спасибо огромное! А что можно почитать про панорамы и о художниках, рисовавших панорамы? Особенно заинтересовал Пуальпо (как он, кстати, правильно по-французски пишется?).
Вот попалось, французская выставка в Москве в 1891 году:
"Невдалеке построили круглое здание для демонстрации гигантского полотна художника Пуальпо, изобразившего Торжественное коронационное шествие Государя Императора Александра III из Успенского собора Кремля 15 июля 1883 года. «Панорама Пуальпо» закрыла главный вход, что вызывало многочисленные критические отклики в прессе. По окончании выставки картину отправили в Париж для показа французской публике."
Про Ватерлоо я читал! Там было отражено именно наступление пруссаков в конце сражения. А фототипии немецких панорам сохранились и где-нибудь приводились в каких-нибудь изданиях?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 6.10.2010, 18:20

[IGOR DZIS]

Спасибо огромное! А что можно почитать про панорамы и о художниках, рисовавших панорамы? Особенно заинтересовал Пуальпо (как он, кстати, правильно по-французски пишется?).
Вот попалось, французская выставка в Москве в 1891 году:
"Невдалеке построили круглое здание для демонстрации гигантского полотна художника Пуальпо, изобразившего Торжественное коронационное шествие Государя Императора Александра III из Успенского собора Кремля 15 июля 1883 года. «Панорама Пуальпо» закрыла главный вход, что вызывало многочисленные критические отклики в прессе. По окончании выставки картину отправили в Париж для показа французской публике."
Про Ватерлоо я читал! Там было отражено именно наступление пруссаков в конце сражения. А фототипии немецких панорам сохранились и где-нибудь приводились в каких-нибудь изданиях?

По ихнему его пишут - THEOPHILE POILPOT .
У буржуинов планируется издать пятитомник к 12 году по европанорамам - говорят что покажут много нового . Литературы достаточно много - но не на русском(наши так и не удосужились выпустить книгу по панорамам(может со временем и появится) .
Для России Пуальпо написал :
"Переправа через Дунай" - русско-турецкая война 1877-78 гг.
"Коронация Александра III"
"Посещение президентом Карно броненосца «Николай I» "
возможно "Коронацию Николая II" и "Нефтяная панорама" - реклама Бакинских месторождений нефти .
Нам военных панорам(за исключением Дуная) в отличие от Англии, Франции и США он не написал . По нему пока книг не выходило - хотя был очень популярный в свое время - этакий панорамный монстр - может французы что и издадут по нему со временем . На недавнем аукционе Кристи - эскиз его диорамы(мирной) больше чем за сотню тыщ ушел - значит стоит ждать книги, раз снова к его персоне возник интерес .
Немцы издали 2 приличных книги - одна Берлинские панорамы, и вот недавно вышла(пока не видел) Мюнхенские панорамы - эти наваяли больше 40 панорам - наверное есть на что посмотреть .
Иногда мелькают фотки фрагментов, уже без упоминания что это панорама или диорама - уж так теперь грамотно верстают так сказать .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 6.10.2010, 18:53

[AlexeyTuzh]

У буржуинов планируется издать пятитомник к 12 году по европанорамам - говорят что покажут много нового. Литературы достаточно много - но не на русском (наши так и не удосужились выпустить книгу по панорамам (может со временем и появится).
Для России Пуальпо написал:
"Переправа через Дунай" - русско-турецкая война 1877-78 гг.
"Коронация Александра III"
"Посещение президентом Карно броненосца "Николай I".
Возможно "Коронация Николая II" и "Нефтяная панорама" - реклама Бакинских месторождений нефти.
Немцы издали 2 приличных книги - одна Берлинские панорамы, и вот недавно вышла (пока не видел) Мюнхенские панорамы (эти наваяли больше 40 панорам) - наверное есть на что посмотреть .
Иногда мелькают фотки фрагментов, уже без упоминания что это панорама или диорама - уж так теперь грамотно верстают так сказать.

Вот это да! Я читал только две книги о панорамах. Одна наша:
Петропавловский "Искусство панорам и диорам", 1966:

В неё были вложены репродукции нескольких диорам, даже кусочек "Бородинской панорамы" после реставрации, но до пожара.
И одна американская:
Bernard Comment "The Painted Panorama", 2002:

Обе интересные, но недостаточно репрезентативные. Хотя вторую ищу у себя - хочу перечитать, многое забылось! А есть данные (ISBN и т.п.) по немецким книгам о Берлинских и Мюнхенских панорамах?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 6.10.2010, 20:22

[IGOR DZIS]

Вот это да! Я читал только две книги о панорамах. Одна наша:
Петропавловский "Искусство панорам и диорам", 1966:

В неё были вложены репродукции нескольких диорам, даже кусочек "Бородинской панорамы" после реставрации, но до пожара.
И одна американская:
Bernard Comment "The Painted Panorama", 2002:

Обе интересные, но недостаточно репрезентативные. Хотя вторую ищу у себя - хочу перечитать, многое забылось! А есть данные (ISBN и т.п.) по немецким книгам о Берлинских и Мюнхенских панорамах?

Судя по фотке которую Вы выложили - там всего одна диорама - "Штурм Сапун-горы", остальное - Севастополь Рубо(советский вариант), Рим времен Константина и оригинал Бородино Рубо(а не реставрированный) . Петропавловский - большая редкость - так что вы у нас "куркуль" - у Вас и Петропавловский и Ланглуа альбом . В Петропавловском - интересно про ранние советские панорамы которые так и не осуществили к сожалению .
По поводу книг - на Амазоне есть(удивительно, но по Берлинским тоже(книга давно издавалась) - но лучше погуглить - возможно повезет найти более приемлемый по деньгам вариант .
Мюнхен(что в нутри не видел - но название располагает что есть что посмотреть незаезженого) .
http://www.amazon.de/Panorama-München...g/dp/3981319028
Немного о содержании книги
http://www.stadtatlas-muenchen.de/panorama-muenchen.html
Берлин(там полностью даны Гравелотте Луиса Брауна и Седан Антона Вернера, также несколько фрагментов Переправы Блюхера через Рейн, ну и развертка Рим времен кайзера Константина)
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3786...razehnjahru2-21
На немецких ресурсах
http://www.abebooks.com/servlet/SearchResu...xid=a_551083646
Книга о всех вариантах панорам по Ватерлоо(по крайней мере так пишут) - по идее с их фоторазвертками(по крайней мере вторая книга, не считая по Ланглуа которая посвящена целиком военным панорамам).
http://www.amazon.fr/panorama-bataille-Wat...=pd_sim_b_2_img
Еще несколько книг по панорамам на Амазоне - но скорее всего, там редкостей нет, в основном из старых мирные и современные(которые в сети фоток более чем достаточно) - разве что для общего ознакомления
http://www.amazon.com/Panorama-History-Mas...pd_bxgy_b_img_b
http://www.amazon.com/Painted-Panorama-Com...86394481&sr=1-2
http://www.amazon.com/siecle-panoramas-Col...6394513&sr=1-19


Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 7.10.2010, 0:03

[AlexeyTuzh]

Судя по фотке которую Вы выложили - там всего одна диорама - "Штурм Сапун-горы", остальное - Севастополь Рубо (советский вариант), Рим времен Константина и оригинал Бородино Рубо (а не реставрированный).

Вот список приложений к книге:
Панорама Ш. Вагнера "Въезд Константина в Рим";
Панорама Ф. Рубо "Бородинская битва" (но приведён только фрагмент "Деревня Семёновское");
Диорама Самсонова, Ананьева, Фельдмана "Штурм Перекопа";
Панорама Ф. Рубо "Оборона Севастополя 1854-1855 гг.";
Диорама П. Мальцева "Штурм Сапун-горы 7 мая 1944 г.".

Петропавловский - большая редкость - так что вы у нас "куркуль" - у Вас и Петропавловский и альбом Ланглуа . В Петропавловском - интересно про ранние советские панорамы которые так и не осуществили к сожалению.

Я не "куркуль", я - запасливый. Да и к тому же, из всех обзоров, мне больше всего понравилась именно книга Петропавловского.
Берлин (всю трилогию), Мюнхен и Ватерлоо - сейчас окучим...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.10.2010, 6:34

[Lebrun]

Я читал только две книги о панорамах. Одна наша:
Петропавловский "Искусство панорам и диорам", 1966:
И одна американская:
Bernard Comment "The Painted Panorama", 2002:

Есть еще: Советская панорамная живопись. Сборник статей. — Л., 1965.

[IGOR DZIS]

Вот список приложений к книге:
Панорама Ш. Вагнера "Въезд Константина в Рим";
Панорама Ф. Рубо "Бородинская битва" (но приведён только фрагмент "Деревня Семёновское");
Диорама Самсонова, Ананьева, Фельдмана "Штурм Перекопа";
Панорама Ф. Рубо "Оборона Севастополя 1854-1855 гг.";
Диорама П. Мальцева "Штурм Сапун-горы 7 мая 1944 г.".

Я не "куркуль", я - запасливый. Да и к тому же, из всех обзоров, мне больше всего понравилась именно книга Петропавловского.
Берлин (всю трилогию), Мюнхен и Ватерлоо - сейчас окучим...

Правильнее :
Das alte Rom mit dem Triumphzuge Kaiser Constantin''s im Jahre 312 n. Chr. / Rundgemälde von den k. Professoren J. Bühlmann und Alexander Wagner in München.
Краткая справка об Александре Вагнере(воспитанике Венской академии художеств) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_von_Wagner
Кстати - немцы сделали римейк этой панорамы - одно время выставлялась в Лейпциге - большой фотопостер без предметного плана, но в цвете, если погуглить - Rome CCCXII - в сети найдутся фотоальбомы по ней . Сейчас снята с экспозиции - делают Битва при Лейпциге в 1813 году(в планах следующим будет античный Пергамон) .
А Бородино можно дать отдельно ? А то по фрагменту не совсем понятно - оригинал это или уже новый .
"Штурм Перекопа" уже сняли с экспозиции - пугает иноземцев .
Обзоров то за почти сто лет всего ничего - Петропавловский 1966 г., Советская панорамная живопись. Сборник статей. — Л., 1965 г. , Клавдиев "Русские панорамы"(про то как восстанавливали Севастополь и Бородино) 1972 г. и диссертация Светланы Аргасцевой(это для тех кто вхож в Ленинку)"ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ПАНОРАМА КАК ВИД ИСКУССТВА" 1993 г., вот и весь отечественный список . Остальное нужно смотреть у буржуев, благодаря закрытому постановлению Хрущева, на котором панорамы отнесли к тоталитарному искусству и пустили под кат . При Брежневе чуть полегче стало, а потом уже все помнят, что происходило .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 7.10.2010, 18:03

[AlexeyTuzh]

А Бородино можно дать отдельно ? А то по фрагменту не совсем понятно - оригинал это или уже новый.

Да, сегодня уже можно - победил сканер с другого компьютера:

Где-то были открытки 1966 года. Когда найду - можно будет сравнить!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.10.2010, 21:10

[Темников]

Вот это да! Я читал только две книги о панорамах. Одна наша:
Петропавловский "Искусство панорам и диорам", 1966:

В неё были вложены репродукции нескольких диорам, даже кусочек "Бородинской панорамы" после реставрации, но до пожара.
И одна американская:
Bernard Comment "The Painted Panorama", 2002:

Обе интересные, но недостаточно репрезентативные. Хотя вторую ищу у себя - хочу перечитать, многое забылось! А есть данные (ISBN и т.п.) по немецким книгам о Берлинских и Мюнхенских панорамах?

Добрый день.У меня есть подарок от друга "Рославицкая панорама" на польском.Если интересно,отсканирую и вышлю.

[AlexeyTuzh]

Добрый день.У меня есть подарок от друга "Рославицкая панорама" на польском.Если интересно,отсканирую и вышлю.

Конечно! А я, когда найду у себя альбом Коссака - Вам отомщу!

[Темников]

Конечно! А я, когда найду у себя альбом Коссака - Вам отомщу!

Месть-это блюдо,которое подаётся холодным)))

[Темников]

Конечно! А я, когда найду у себя альбом Коссака - Вам отомщу!

Я прочитал большую часть Ваших эссе.Вы выдающийся полемист)

[IGOR DZIS]

Добрый день.У меня есть подарок от друга "Рославицкая панорама" на польском.Если интересно,отсканирую и вышлю.

Современного варианта панорамы - в сети валом - ну любят ее поляки(ничего не скажеш - самый популярный по посещению польский музей) . Да и всего она одна из всего польского панорамного наследства сохранилась до наших дней - поэтому и носятся с ней как с писаной торбой, хотя конечно Львов мог бы и попробовать вернуть ее себе - все таки это творение Яна Стыки(львовского художника который создал ее для Стрыйской выставки, а не Коссака, которого просто взяли в бригаду потрудиться над полотном ) . А вот если в книге есть фото старого варианта или как ее делали, или реставрировали - это всегда интересно .

[IGOR DZIS]

Да, сегодня уже можно - победил сканер с другого компьютера:

Где-то были открытки 1966 года. Когда найду - можно будет сравнить!

Грустно, но это уже советский вариант какой версии(до или после пожара) можно уточнить( хотя по предметному плану похоже что современный вариант), но это не оригинал . Первозданный(фрагмент был издан у Ю.Халаминского "Рубо"1952 г.(книжка с детскую ладошку) и у О.Федоровой "Франц Рубо" 1982г. тоже был дан неполный вариант родной панорамы(эта книга чуть побольше, аж А5 формата) - вроде как "Белый Город" собирался издать про Рубо более менее адекватную книгу (нормального формата) - но мне не попадалась такая .
Картинки фрагментов панорамы я выставлял(в ветке кажется про саму панораму или про изо по Бородино) .
За картинку огромное спасибо - радует, что не поленились нормально ее отсканить и дать приличного размера, а не марку .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 15.10.2010, 18:31

[Темников]

Современного варианта панорамы - в сети валом - ну любят ее поляки(ничего не скажеш - самый популярный по посещению польский музей) . Да и всего она одна из всего польского панорамного наследства сохранилась до наших дней - поэтому и носятся с ней как с писаной торбой, хотя конечно Львов мог бы и попробовать вернуть ее себе - все таки это творение Яна Стыки(львовского художника который создал ее для Стрыйской выставки, а не Коссака, которого просто взяли в бригаду потрудиться над полотном ) . А вот если в книге есть фото старого варианта или как ее делали, или реставрировали - это всегда интересно .

Привет,Игорь.Когда уехал из Москвы?Я на много лет отошел от униформологии)))Вот вернулся к юбилею 1812.Темников.

[AlexeyTuzh]

Грустно, но это уже советский вариант .
Какой версии (до или после пожара) можно уточнить (хотя по предметному плану похоже что современный вариант).

Так я же и написал, что это фрагмент панорамы - после реставрации, но до пожара! Книжка вышла в 1965, а пожар был в 1967. Поэтому у этого фрагмента есть определённая ценность. Ещё у меня где-то были "допожарные" открытки, но я их пока не нашёл...

Но это не оригинал. Первозданный (фрагмент был издан у Ю. Халаминского "Рубо" 1952 г. (книжка с детскую ладошку) и у О. Фёдоровой "Франц Рубо" 1982г. тоже был дан неполный вариант родной панорамы (эта книга чуть побольше, аж А5 формата).)

Книга О. Фёдоровой у меня есть, но качество репродукций там просто ужасающее. Ещё одна неплохая книга в наш список: "Бородинская панорама", Московский рабочий, 1966. Кстати, там тоже допожарные репродукции, но очень мало и тоже только фрагменты. Дореволюционную книгу с панорамой Рубо я ищу уже несколько лет, но пока на аукционах и у букинистов она мне не попадалась. Недавно купил свою мечту - книгу "Картинная галерея Кавказского военно-исторического музея", там есть чёрно-белые репродукции всех картин из Кавказского цикла Франца Рубо.

Вроде как "Белый Город" собирался издать про Рубо более менее адекватную книгу (нормального формата) - но мне не попадалась такая .

Они молодцы, но их книги можно только смотреть, текст вызывает в лучшем случае улыбку. По содержанию мне нравятся издания Русского музея.

Картинки фрагментов панорамы я выставлял (в ветке кажется про саму панораму или про изо по Бородино).

Я поищу их. Хотелось бы устроить себе вечер сравнительного анализа панорамы, но для этого нужно иметь все три репродукции (дореволюционные фототипии, репродукции панорамы после реставрации, но до пожара, и современные репродукции).

За картинку огромное спасибо - радует, что не поленились нормально ее отсканить и дать приличного размера, а не марку.

Спасибо, но склеивал "на глазок". Не было времени посидеть спокойно в Photoshop. Но места склейки видны, можно аккуратно подогнать самому.
Автореферат Светланы Аргасцевой прочитал - очень интересно! А вот за диссертацией придётся ехать в Химки. Не знаю, когда выберусь...

[МПЖ]

Грустно, но это уже советский вариант какой версии(до или после пожара) можно уточнить( хотя по предметному плану похоже что современный вариант), но это не оригинал .

Оригинал мы уже ни когда не увидим .Открытки до пожара и после я уже выкладывал. Можно сравнить и посмеяться сквозь слёзы.Если это действительно важно- выложу.

[AlexeyTuzh]

Оригинал мы уже ни когда не увидим .Открытки до пожара и после я уже выкладывал. Можно сравнить и посмеяться сквозь слёзы.Если это действительно важно- выложу.

Нет, повторно не нужно! К тому же открытки 1963 года где-то у меня лежат. Но я помню, что из них целая панорама не получается! Всё верно?