IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

20 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д.
Львовянин
сообщение 10.12.2009, 12:39
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 17 323





Репутация:   11  


Совершенно верно. Польскую армия, которая составляла в общем корпус по штатам российской армии, и использовали так, как и все другие корпуса российской армии. А гвардейцев (польских) было мало, поэтому их перемешали в составе Сводной гвардейской и гренадерской пешей дивизии и конной дивизии гвардии в Резервном корпусе с гвардейскими и гренадерскими (карабинерным) полками Литовского корпуса. В результате у Константина получилась прекрасная армия в составе трех корпусов. Но не польская, а такая же российская, как и все другие армии на ТВД. Присутствие в ней польских частей принципиальной роли для высшего командования российской армии не играло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 10.12.2009, 12:45
Сообщение #42


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
В результате у Константина получилась прекрасная армия в составе трех корпусов. Но не польская, а такая же российская, как и все другие армии на ТВД. Присутствие в ней польских частей принципиальной роли для высшего командования российской армии не играло.

.. ну, приблизительно такая же структура, как в 4 корпусе Великой Армии в 1812 г. Но при этом же итальянские войска никто не числит входящими в состав французской армии?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 10.12.2009, 13:03
Сообщение #43


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
- первое, имела ли польская армия Константина отношение к российской. Константин утверждает, что никакого отношения не имела, я же считаю ее автономной, но все же часть российской армии.

Цитата
- второй основной вопрос - имели ли полки Варшавской гвардии отношение к Литовскому корпусу. Я считаю, что они составляли его часть, а Константин отстаивает идею, что никакого отношения гвардейцы к Литовскому корпусу не имели.


Вы все-таки настойчиво путаете тактические надстройки с вопросами военного строительства).
Тактически Польская армия выполняла роль корпуса русской армии, но при этом никакой более связи с русской армией не имела (ну, кроме той, что организационно она была устроена по русскому образцу). Максимум общего, что у них было - объединенное командование.
То же самое можно сказать и про русские гвардейские части, тактически присоединенными к Литовскому корпусу, хотя тут уже ОБЩЕГО было гораздо больше)

Сообщение отредактировал Ульянов - 10.12.2009, 13:04


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.12.2009, 13:07
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Львовянин @ 10.12.2009, 12:25) *

Если это не свидетельствует о том, что польские и российские части (административно входя в польскую и российскую армии) составляли ОДНО ЕДИНОЕ ОРГАНИЗАЦИОННОЕ ЦЕЛОЕ,


Не свидетельствует, ввиду того что речь идет лишь о гвардейских двух полках и нескольких артиллерийских подразделениях польской армии, организационно пребывавших в составе Резервного корпуса, что являлось совершенным исключением, причины и характер которого будут рассмотрены ниже.
Цитата
Однако оно ПРЕКРАСНО подтверждает, что для российского командования и польская армия, и Литовский корпус, а также прочие русские части в Польском Корорлевстве (казачьи полки, пешая и конная гвардейская артиллерия, которая не имела отличий Литовского корпуса, и относилась как раз к той самой петербургской гвардии) были ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ, которым российское высшее командование распоряжалось и руководило (через Константина) как своими собственными соединениями и обьединениями.

Вышеприведенный Ильей "боевой порядок", как и более общее расписание армии, предназначались исключительно на случай войны, когда российская императорская и польская королевская армия совместно выступали на театре военных действий. Как союзные войска, как было совершенно справедливо отмечено. И боевой порядок этот, ровно как и расписание, на практике никогда не был введен в действие, как известно. Также какой-либо пример руководства и распоряжения Главным штабом Е.И.В. или Военным министерством из Петербурга польской армией будьте любезны. Например некий приказ начальника штаба главнокомандующему армией Королевства или распоряжение военного министра. Или скажем рапорт из Военного министерства Королевства вышестоящему Главному штабу Е.И.В. Всего одно, пожалуйста.
Да, отвлекусь, дележ на "литовскую" и "петербуржскую" гвардии по "отличиям" по-прежнему интересен - в какие же части расположенной в Петербурге артиллерии Гвардейского корпуса входили конная № 3-го и пешая батарейная № 5 роты из Варшавы? Они то есть по-другому комплектовались, подчинялись, снабжались, нежели пехотные и кавалерийские полки лейб-гвардии там же? Если нет, то в чем разница?

Цитата(Ульянов @ 10.12.2009, 13:03) *

Максимум общего, что у них было - объединенное командование.


Было бы - в случае начала войны.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 10.12.2009, 13:10


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 10.12.2009, 13:17
Сообщение #45


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Конституционная Хартия Царства Польского 1815 года
(перевод с французского оригинала)
Титул I.
Государственные отношения Царства.

1. Царство Польское навсегда присоединено к Российской Империи.

...
9. Государю одному принадлежит право определять участие Царства Польского в войнах, каковые будет вести Россия, а равно в мирных или торговых трактатах, каковые могла бы заключить сия держава.

10. Во всех случаях введения Российских войск в Польшу или Польских войск в Россию или в случаях прохода означенных войск через какую-нибудь область означенных двух государств, их содержание и расходы по их передвижению относятся в полном размере на счет того края, которому они принадлежат. Польская армия не будет никогда употребляться вне Европы.



--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.12.2009, 13:28
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


По первому пункту - личной унией. Т.е. польским королем всегда является текущий российский император, который обязан отдельно короноваться польской короной в Варшаве. Выполнил эту обязанность правда только Николай в 1829 г. Да вот здесь например можно посмотреть всю Конституцию.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.12.2009, 23:58
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Юрий @ 10.12.2009, 12:35) *

Готов поучаствовать в дележе материалами: есть в наличии "Записки о войне польско-русской 1830-31" Прендзинского (которыми в свое время пользовался Пузыревский), правда в djvu и на польском. Либо могу дать ссылку на ресурс, где их можно почитать.


Так это замечательно! Подлинник, опубликованный в приложении к своему труду Пузыревским, был написан Игнацием Прондзиньским на французском языке, перевод на польский был издан только в начале XX в., если не ошибаюсь.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 11.12.2009, 0:42
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Будет перевод на русский язык ? rolleyes.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 11.12.2009, 1:32
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Цитата(konstantyn_lvk @ 10.12.2009, 22:58) *

Так это замечательно! Подлинник, опубликованный в приложении к своему труду Пузыревским, был написан Игнацием Прондзиньским на французском языке, перевод на польский был издан только в начале XX в., если не ошибаюсь.


Издан в Кракове в 1894. Думаю это было своего рода ответом на труд Пузыревского, изданный в 1881.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 11.12.2009, 1:49
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Юрий @ 11.12.2009, 1:32) *

Издан в Кракове в 1894. Думаю это было своего рода ответом на труд Пузыревского, изданный в 1881.


Что-то я не понял , это тот Прондзинский , который после капитуляции Варшавы , сдался нашим властям , и в Петербурге написал свой труд ?

Сообщение отредактировал wood - 11.12.2009, 1:50


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.12.2009, 8:53
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Он самый, одна из самых незаурядных личностей в польском военном руководстве. Очерк кампании написан по личной просьбе Николая Павловича уже в конце 1831 г., кажется будучи в Царском Селе. Но у Прондзыньского несколько работ, более поздних, и я вот не помню навскидку - были ли потом еще мемуары отдельно от этого очерка. Юрий, киньте пожалуйста ссылочку посмотреть, а? give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 11.12.2009, 9:48
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Титул
IPB Image

Сообщение отредактировал Юрий - 11.12.2009, 9:51


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 11.12.2009, 10:51
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Да Константин , его работа есть в труде Пузыревского ( находится в приложении , написана на французском яз ыке). Пузыревский пишет , что при написании своего труда , он опирался на его работу (как одну из многих). Поэтому , это не ответ на работу Пузыревского. smile.gif

Сообщение отредактировал wood - 11.12.2009, 10:58


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 11.12.2009, 11:49
Сообщение #54


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Я имел в виду, что публикация работы Прондзиньского, да еще на польском (для широкого круга) могла стать ответом. Сама то она безусловно написана раньше. Книга взята отсюда. Скачать можно постранично, а можно воспользоваться моим трудом - уже скачал и сформировал одним файлом в 28,5 МБ. Так как на качестве не экономил, пришлось записывать в djvu.
P.S. Кстати, сегодня началось польское восстание 1830 года. wink.gif


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 11.12.2009, 11:53
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Всё хорошо , но вот бы ещё на русский язык перевести... wink.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.12.2009, 13:10
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Юрий @ 11.12.2009, 11:49) *

Я имел в виду, что публикация работы Прондзиньского, да еще на польском (для широкого круга) могла стать ответом. Сама то она безусловно написана раньше. Книга взята отсюда. Скачать можно постранично, а можно воспользоваться моим трудом - уже скачал и сформировал одним файлом в 28,5 МБ. Так как на качестве не экономил, пришлось записывать в djvu.
P.S. Кстати, сегодня началось польское восстание 1830 года. wink.gif


Очень бы хотелось воспользоваться трудом, конечно. wink.gif Весьма удобен в этом случае ресурс www.mediafire.com - без регистрации закачиваете файл, копируете полученный адрес из строки браузера и рассылаете заинтересованным лицам для скачивания. Никаких ограничений по размерам и срокам, никакой идиотской рекламы и навязывания допуслуг.
У меня тоже кое-что отксерено из литературы, начиная с "Генералитета Ноябрьского восстания" Марека Тарчиньского, но все надо сканировать. sad.gif
Кстати, книга Пузыревского была переведена на польский кажется даже неоднократно.
Ну, за начало последней классической "наполеоновской" войны России! wink.gif smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 11.12.2009, 13:20
Сообщение #57


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Цитата(wood @ 11.12.2009, 11:53) *

Всё хорошо , но вот бы ещё на русский язык перевести... wink.gif



Так что лучше б выложили французскую версию. Я правильно понял, что она более ранняя по времени написания?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.12.2009, 13:25
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Да нет, Максим, это не версии. Просто когда Прондзыньского привезли в Петербург он имел беседы с Николаем, который кроме всего прочего попросил написать очерк войны. Тот сел и написал, на французском языке естественно. По ознакомлении, кто там с этим текстом у нас знакомился, рукопись легла в архив и благоуспешно там обреталась пока Пузыревский ее не извлек и не напечатал у себя в приложениях, во втором томе. А поляки спустя некоторое время перевели оттуда на польский и издали, со своим предисловием (не помню кто писал). Если Алексей завершит труд по оцифровке Пузыревского - французский текст там будет. Но я например этим языком владею весьма слабо, так что польский перевод было бы замечательно, в петербуржских библиотеках его нет.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 11.12.2009, 13:34
Сообщение #59


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Константин, кому как. Лично мне куда легче с французским, нежели с польским текстом... Благо что и польский, оказывается, перевод первого. Но это я так...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 11.12.2009, 14:15
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Макс @ 11.12.2009, 13:34) *

Константин, кому как. Лично мне куда легче с французским, нежели с польским текстом... Благо что и польский, оказывается, перевод первого. Но это я так...


Как только , так сразу. smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 14:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования