IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Тыловое и боевое обеспечение в Великой Армии 1812 года, Вопросы по Великой Армии 1812 года
Aлексей
сообщение 28.1.2019, 11:22
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 668
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 120

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   142  


Цитата(Janssen @ 26.1.2019, 23:35) *

Так тролль же - тупой, безрукий, безногий, неграмотный... Но любознательный...

В поиске по автору нашлась более расширенная версия:
https://infourok.ru/statya-na-temu-povsedne...ta-1985951.html

Минимум "беллетристики", сухо, кратко, внятно, ссылки на источники. Оч хор! Спасибо!

Отчетливо понятно, почему русские крестьяне наполеоновских фуражиров живыми закапывали в землю...


ФАБИЙ??? ПАНАСЁНКОФФЪ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Janssen
сообщение 21.3.2019, 0:51
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 9.1.2019
Пользователь №: 1 212 831





Репутация:   -1  


Судя по Соколову (и невзирая на его старания героизировать высшие чины интендантства) – участие в обеспечении французских армий было делом весьма прибыльным, для большого количества «участников» этого во многом «мутного» процесса. Невзирая на угрозу наказания за хищения… Причем, по тому же Соколову – наказывали как-то совсем не рьяно… так, кое-кого… иногда… видимо, сгоряча или совсем уж «беспредельщиков».


--------------------
"У всего на свете есть как минимум две стороны..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 21.3.2019, 21:28
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Цитата(Janssen @ 20.3.2019, 23:51) *

Судя по Соколову (и невзирая на его старания героизировать высшие чины интендантства) – участие в обеспечении французских армий было делом весьма прибыльным, для большого количества «участников» этого во многом «мутного» процесса. Невзирая на угрозу наказания за хищения… Причем, по тому же Соколову – наказывали как-то совсем не рьяно… так, кое-кого… иногда… видимо, сгоряча или совсем уж «беспредельщиков».


Уверены, что правильно поняли прочитанное и не попутали армейских поставщиков с армейскими интендантами?
Первые были людьми гражданскими и поставки в армию для них были исключительно бизнесом (не нае обманешь - не заработаешь), вторые людьми военными и снабжение войск было их прямой служебной обязанностью, за ненадлежащее исполнение которой могли и к стенке поставить. А вот в коалиционных армиях, процес обеспечения войск был действительно довольно "мутным" и весьма прибыльным для всех сопричастных. Достаточно вспомнить, как Александр І после кампании 1806-7 годов, в буквальном смысле, снял с интендантов мундиры, ибо, как военнослужащих, пришлось бы каждого второго либо посадить за воровство, либо расстрелять.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.3.2019, 21:58
Сообщение #44


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Юрий @ 21.3.2019, 22:28) *

Уверены, что правильно поняли прочитанное и не попутали армейских поставщиков с армейскими интендантами?
Первые были людьми гражданскими и поставки в армию для них были исключительно бизнесом (не нае обманешь - не заработаешь), вторые людьми военными и снабжение войск было их прямой служебной обязанностью, за ненадлежащее исполнение которой могли и к стенке поставить. А вот в коалиционных армиях, процес обеспечения войск был действительно довольно "мутным" и весьма прибыльным для всех сопричастных. Достаточно вспомнить, как Александр І после кампании 1806-7 годов, в буквальном смысле, снял с интендантов мундиры, ибо, как военнослужащих, пришлось бы каждого второго либо посадить за воровство, либо расстрелять.


Насколько помню, речь шла об эполетах, которые они не получили. Путаю?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 21.3.2019, 22:27
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Цитата(Burghardt @ 21.3.2019, 20:58) *

Насколько помню, речь шла об эполетах, которые они не получили. Путаю?


28 июля 1807 года в Тильзите дан императорский указ, согласно которому "... все провиантские и комисариатские чины были подвергнуты наказанию. Всем служащим запрещено было ношение обще-армейского мундира." Цитата по "Столетие Военного Министерства. 1802-1902" тут стр. 636.

Сообщение отредактировал Юрий - 21.3.2019, 22:28


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.3.2019, 22:35
Сообщение #46


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Юрий @ 21.3.2019, 23:27) *

28 июля 1807 года в Тильзите дан императорский указ, согласно которому "... все провиантские и комисариатские чины были подвергнуты наказанию. Всем служащим запрещено было ношение обще-армейского мундира." Цитата по "Столетие Военного Министерства. 1802-1902" тут стр. 636.


Значит, путаю.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Janssen
сообщение 23.3.2019, 2:25
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 9.1.2019
Пользователь №: 1 212 831





Репутация:   -1  


Цитата(Юрий @ 21.3.2019, 21:28) *

Уверены, что правильно поняли прочитанное и не попутали армейских поставщиков с армейскими интендантами?

У Соколова этих людей сложно перепутать. Он старался их четко разделить и всячески подчеркнуть положительное отличие представителей военной администрации. Просто показалось - немного чересчур старался...

Сильно противоречиво получилось. С одной стороны - примеры истинно честного служебного рвения (на всех уровнях), талантливые блестящие организаторы, временами и местами – весьма достойное обеспечение. С другой (и многочисленно!) – бардак, хищения, прорухи, причем некому больше быть виновниками, кроме военных администраторов. Хотя Соколов старался это «не препарировать» сильно глубоко, но в общем и целом картина получилась изрядно неприглядная.
Недаром император прилагал немалые усилия, чтобы держать систему снабжения "в чувствах". Упомянутый императорский указ – видимо, из тех самых усилий.


--------------------
"У всего на свете есть как минимум две стороны..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 23.3.2019, 13:28
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Цитата(Janssen @ 23.3.2019, 1:25) *

Недаром император прилагал немалые усилия, чтобы держать систему снабжения "в чувствах". Упомянутый императорский указ – видимо, из тех самых усилий.


Вы какого императора имеете в виду? Я писал об Александре І.
Следует помнить, что со времен Революции французская армия обеспечивала себя за счет местных ресурсов, а ее противники продолжали снабжать свои войска централизовано. Т.е. необходимое для снабжения надо было получить от поставщиков, накопить на сборном пункте, доставить в армию и распределить по полкам - смекалистый интендант на каждом из этапов мог неплохо "погреть руки". Французская система прекрасно работала в Германии и Италии (богатых, населенных и с хорошими дорогами), но уже в нищей Польше начала давать серъёзные сбои. В 12-м году все стало совсем плохо: если раньше недопоставленное интендантская служба (и сами войсковые начальники) могли возместить дособрав недостающее на месте, то теперь такой возможности не было. И воровство здесь совсем не при чем.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 24.3.2019, 18:28
Сообщение #49


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Юрий @ 23.3.2019, 14:28) *
Следует помнить, что со времен Революции французская армия обеспечивала себя за счет местных ресурсов, а ее противники продолжали снабжать свои войска централизовано.

Это упрощенный взгляд. На самом деле французская армия всегда снабжалась из магазинов в большей степени, нежели, чем на местности. И с другой стороны, союзные армии также всегда применяли реквизиции продовольствия у местных. Грубо говоря, никакого концептуального различия между системами снабжения не было.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 9:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования