IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос к коллегам из Белоруссии, кто-нибудь силен в белорусской географии?
iwanniegrozny
сообщение 25.1.2018, 14:15
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279





Репутация:   8  


Уважаемые Коллеги.

В книге "Свенцянский прорыв 1915 г." комбрига Евсеева (воениздат, 1936) нашел упоминание деревни Ратафла. Судя по контексту, она должна находиться к западу от деревни Данюшево (Сморгонский район Гродненской области Белоруссии), что в излучине реки Вилия.

Вообще, в книге жутко искажены польские/литовские/белорусские географические названия, но по старым картам и сайтам типа https://www.radzima.net/ru/ и http://www.kami.net.pl/kresy/ можно все установить. А вот с Ратафлой возникла заминка.

Возможно, что это один из вариантов названия одного и того же населенного пункта. Но вот "не гуглится"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ralph
сообщение 25.1.2018, 14:22
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 7.9.2009
Пользователь №: 16 596

Военно-историческая группа (XIX):
3 полк улан Императорской Гвардии




Репутация:   28  


Возможно ее больше не существует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iwanniegrozny
сообщение 25.1.2018, 14:29
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279





Репутация:   8  


Как вариант - да. Могли полностью разрушить или в первую мировую, или в польско-советскую 1920 г. Но вот чтобы не осталось никакого упоминания...
Искал на польских картах межвоенного периода (когда эти земли входили в состав Польши) - и ничего не нашел. А вот все остальные населенные пункты, указанные в книге, на картах есть, даже с учетом искажений в названиях

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 25.1.2018, 14:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ralph
сообщение 25.1.2018, 17:06
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 7.9.2009
Пользователь №: 16 596

Военно-историческая группа (XIX):
3 полк улан Императорской Гвардии




Репутация:   28  


Значит что-то с названием.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.1.2018, 18:02
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 547
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Михаил, спасибо за интересную загадку! smile.gif
"Поколдовав" над топокартами пришел к следующим выводам:
1) У Евсеева (С. 153, описание б/д 36-го АК) ошибка в названии топообъекта - на самом деле вместо "д. Ратафла" на карте издания 1919 г. (Сайт) имеется некое "З. Ротафла", что представляет собой какой-то хутор (?) в лесу юго-западнее н/п Марковцы. Название, очевидно, как-то было связано с названием реки Ратагол.
2) На советских топокартах 1950-х - нач. 1980-х гг. на месте старой "З. Ротафла" находится деревня "Смолярня" (Сайт).

Кстати, переправа у Данюшево - важный стратегический объект, упоминается и в связи с войной 1812 г.
Да, и по поводу событий ПМВ лучше задавать вопросы на профильном форуме - "1914 год" (http://1914.borda.ru)

Сообщение отредактировал Armarian - 25.1.2018, 18:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iwanniegrozny
сообщение 25.1.2018, 18:51
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279





Репутация:   8  


Во!
Огромное Вам спасибо за Ротафлу! Я тоже обратил внимание на речку. "З" здесь означает Застенок - с польского "Zaścianek", это тип населенного пункта, в википедии есть об этом статья.
За подсказку по форуму - большое спасибо! Перевожу на польский книгу Евсеева, там есть еще вопросы по терминологии того периода

P.S. Кстати, посмотрел сейчас на польскую довоенную карту. Там тоже стоит Смолярня - Smolarnia

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 25.1.2018, 18:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iwanniegrozny
сообщение 26.1.2018, 13:59
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279





Репутация:   8  


Цитата(Armarian @ 25.1.2018, 17:02) *

Михаил, спасибо за интересную загадку! smile.gif



Алексей, не могу Вам отправить сообщение в "личку" sad.gif

Вопрос снимается, разобрался biggrin.gif

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 26.1.2018, 14:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.4.2024, 5:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования