IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

21 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские кирасиры, Вопросы специалистам
АЛЕОН
сообщение 9.2.2011, 16:26
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   45  


Начал рисовать кирасира, форма на Бородинскую битву.
Астраханский полк, предварительно, можно поменять если кто желает. smile.gif
Собственно два вопроса.
Воротник высокий раскосый, или низкий?
На чепраке два узких галуна, или один широкий? Это по Астраханскому. А в других полках на чепраках галун одиночный или всё же двойной? Или вообще чепрак белый? rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.2.2011, 16:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 095
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(АЛЕОН @ 9.2.2011, 16:26) *

Начал рисовать кирасира, форма на Бородинскую битву.
Астраханский полк, предварительно, можно поменять если кто желает. smile.gif
Собственно два вопроса.
Воротник высокий раскосый, или низкий?
На чепраке два узких галуна, или один широкий? Это по Астраханскому. А в других полках на чепраках галун одиночный или всё же двойной? Или вообще чепрак белый? rolleyes.gif



Лучше дождитесь, когда Леонов книгу выпустит smile.gif ,чтобы не делать лишних ошибок.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 9.2.2011, 16:47
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   45  


На немецкой картине из музея в Штутгарте, наши кирасиры с белыми чепраками. На картине изображена атака Баденских гусар на наши войска. Вроде бы бой под Молодечно.

IPB Image См. в галерее форума

Но это так, лирическое отступление. wink.gif

Сообщение отредактировал Kirill - 9.2.2011, 17:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.2.2011, 16:51
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(тень @ 9.2.2011, 16:42) *

Лучше дождитесь, когда Леонов книгу выпустит smile.gif ,чтобы не делать лишних ошибок.


Или делать дополнительные. Фирменные от автора книжек с картинками... wink.gif
Но во всех случаях лучше этот очередной фотоальбом иметь, чем не иметь. А там уж и разбираться, что действительно факт, а что автору привиделось. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 9.2.2011, 16:55
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   45  


Цитата(тень @ 9.2.2011, 16:42) *

Лучше дождитесь, когда Леонов книгу выпустит smile.gif ,чтобы не делать лишних ошибок.


Не, ждать не буду. Голова уже нарисована и жёлтый фон воротника.
Жду сегодня.....иначе, я не виноват. give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.2.2011, 16:55
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(АЛЕОН @ 9.2.2011, 16:47) *

На немецкой картине из музея в Штутгарте, наши кирасиры с белыми чепраками. На картине изображена атака Баденских гусар на наши войска. Вроде бы бой под Молодечно.

Но это так, лирическое отступление. wink.gif


О лирическом:
Красивая картинка. Кроме белых чепраков с чушками, там и обшивка кирас не русская. А уж про чёрные перчатки с крагами - вообще песня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 9.2.2011, 16:59
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   45  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.2.2011, 16:55) *

О лирическом:
Красивая картинка. Кроме белых чепраков с чушками, там и обшивка кирас не русская. А уж про чёрные перчатки с крагами - вообще песня.


Ну так откуда ж иностранцам знать тонкости русской униформы, если мы сами никак не разберёмся. А картина старая, того времени, надо будет подразузнать.


IPB Image См. в галерее форума

Сообщение отредактировал Kirill - 9.2.2011, 17:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.2.2011, 17:06
Сообщение #8


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 292
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   390  


Цитата(тень @ 9.2.2011, 16:42) *

Лучше дождитесь, когда Леонов книгу выпустит smile.gif ,чтобы не делать лишних ошибок.


а что, там НАСТОЛЬКО всё непонятно?))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.2.2011, 17:11
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Ульянов @ 9.2.2011, 17:06) *

а что, там НАСТОЛЬКО всё непонятно?))


Илья, ты же понимаешь. Если бы Олег не выступил бы здесь с упоминанием неких аутентичных картинок на кирасир, то считалось бы, что в принципе больших вопросов нет. Там и о белых чепраках и ещё что-то. Но выступление было, а затем - тишина... Как обычно впрочем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 9.2.2011, 17:30
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 095
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Просто,действительно, появились некие новые вещи и материалы по кирасирам.

И лучше их подождать.Если нет желания ждать - тогда зачем вообще тема smile.gif , рисуйте как видите на сегодняшний момент.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 9.2.2011, 17:37
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 999
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   175  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.2.2011, 18:55) *

О лирическом:
Красивая картинка. Кроме белых чепраков с чушками, там и обшивка кирас не русская. А уж про чёрные перчатки с крагами - вообще песня.



А сам-то эпизод достоверен?
Что-то больно лихо лёгкая кавалерия на кирасир прёт (будто кирасами уже поменялись biggrin.gif ).


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 9.2.2011, 17:52
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Цитата(АЛЕОН @ 9.2.2011, 16:26) *

Начал рисовать кирасира, форма на Бородинскую битву.
Астраханский полк, предварительно, можно поменять если кто желает. smile.gif
Собственно два вопроса.
Воротник высокий раскосый, или низкий?
На чепраке два узких галуна, или один широкий? Это по Астраханскому. А в других полках на чепраках галун одиночный или всё же двойной? Или вообще чепрак белый? rolleyes.gif


1. Воротник вполне могли перешить, т.к. Астраханцы были в гвардейской бригаде, а по гвардии больше информации, что перешивали на походе. Опять же на сто процентов уверенности нет кажись ни у кого.
2. Мне известно фото двух чепраков этого периода, один астраханский, другой возможно не его (цвета схожие), оба с двойным галуном. Но! у того же Кляйна все чепраки с одной полосой, именно такой как описано в оф. утвержденной табли и "описании .... кирасирских полков" на начало царствования А1.
Так что 100% нет и по этому вопросу.
Кстати оба вопроса очень актуальны и больны для нас. Мы волюнтаристким решением делаем воротник низкий, а галун одинарный, широкий. Будет новая подтвержденная информация - переделаем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 9.2.2011, 18:20
Сообщение #13


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 521
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   231  


Ээээ...
А Астраханский полк в каком году был сформирован? Не в 1811-м ли?
Откуда у него воротник со скосом...


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 9.2.2011, 18:48
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


А какой же воротник должен был быть в 1811 году?!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 9.2.2011, 19:03
Сообщение #15


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 521
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   231  


Ну да...
Что-то я попутал....

Наоборот - если полку в 1811-м выдали колеты с высокими скошенными воротниками, а спустя несколько месяцев вышел приказ о новых воротниках, то вполне логично предположить, что никто не стал их переделывать - жалко портить совсем новые мундиры.
Таким образом, при Бородино кирасиры были в мундирах со скошенными воротниками, похоже...

Сообщение отредактировал Trelliard - 9.2.2011, 19:03


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.2.2011, 19:53
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Trelliard @ 9.2.2011, 19:03) *

Ну да...
Что-то я попутал....

Наоборот - если полку в 1811-м выдали колеты с высокими скошенными воротниками, а спустя несколько месяцев вышел приказ о новых воротниках, то вполне логично предположить, что никто не стал их переделывать - жалко портить совсем новые мундиры.
Таким образом, при Бородино кирасиры были в мундирах со скошенными воротниками, похоже...


Конечно тема не моя, но..
Полк вроде создан был 12 ноября 1811 года. А когда удалось пошить мундиры по Вашему. Вполне могли как раз к весне 1812-го и сподобиться. Но тут конечно отчётные табели бы посмотреть. Или ещё какие "учредительные" документы, если сохранились и выявлены.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 9.2.2011, 20:13
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   45  


Ну так что.
Галун делаем широкий. (На образцовых рисунках Орловского, 1808, двойной!?!)
Воротник делаем низкий. (То что было утверждено на бумаге в 1812г. в головах было решено в 1811 smile.gif )

В принципе, здесь проблемы нет. Переделать вид воротника и галуна (когда появятся новые материалы) - пара пустяков. wink.gif Проблема была переделать синий мундир на жёлтый, и это водяной краской, это да.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 9.2.2011, 20:13
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 999
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   175  


Цитата(АЛЕОН @ 9.2.2011, 18:47) *

На немецкой картине из музея в Штутгарте, наши кирасиры с белыми чепраками. На картине изображена атака Баденских гусар на наши войска. Вроде бы бой под Молодечно.

IPB Image См. в галерее форума



Люди!!!!
Ответьте!
А правда был такой эпизод?
Или это (как обычно) герои-немцы бьют русских??


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АЛЕОН
сообщение 9.2.2011, 20:21
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 911

Город:
Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово




Репутация:   45  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 9.2.2011, 20:13) *

Люди!!!!
Ответьте!
А правда был такой эпизод?
Или это (как обычно) герои-немцы бьют русских??


Ну может это не Молодечно. На ней не указано. Поинтересуйтесь, где и как принимали участие в боях Баденские войска. Там просто две картины с Баденцами, на одной написано, Молодечно, декабрь 1812г. На этой нет надписи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Junior
сообщение 9.2.2011, 20:26
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 4.9.2007
Пользователь №: 1 146

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   28  


Цитата(АЛЕОН @ 9.2.2011, 20:13) *

Галун делаем широкий. (На образцовых рисунках Орловского, 1808, двойной!?!)
Воротник делаем низкий. (То что было утверждено на бумаге в 1812г. в головах было решено в 1811 smile.gif )


если полк мундиры получил в конце 1811 г., менять их он должен было в конце 1813 г., так откуда там низкий воротник?


--------------------
Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

21 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.8.2020, 7:56     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования