Конные полки крымских татар |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Конные полки крымских татар |
tavroleg |
27.8.2008, 22:21
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 053 Репутация: 1 |
Большое спасибо за предложенную литературу, но кроме одной фразы, которая встречается у всех " Одеты в черные суконные чекмени и шаровары по казачьему образцу и обычные татарские барашковые шапки.", я пока ничего не обнаружил. Портрет Д.Давыдова во время партизанских действий(раскрашенная гравюра Дюбурга по оригиналу Орловского 1814г) Альбом Бородино 1987 года По не которым данным он изображен в форме Симферопольского крымско-татарского полка. В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример. |
oficer63 |
28.8.2008, 8:12
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
[/quote] В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример.
[/quote] А можно ознакомиться со статьей? Сообщение отредактировал oficer63 - 28.8.2008, 8:15 |
Sempler |
28.8.2008, 8:37
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Репутация: 3 |
|
Sempler |
28.8.2008, 8:57
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Репутация: 3 |
|
oficer63 |
28.8.2008, 9:49
Сообщение
#25
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Надо уточнять. У Давыдова были воспоминания. Кто может по ним проверить был ли в его отряде кто либо из КТ полка? |
konstantyn_lvk |
28.8.2008, 10:55
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Здесь они выложены , по изданию 1982 г.
-------------------- |
tavroleg |
28.8.2008, 20:07
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 053 Репутация: 1 |
[quote name='oficer63' date='28.8.2008, 8:12' post='155235']
[/quote] В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример. [/quote] А можно ознакомиться со статьей? [/quote] Весь материал остался дома в Симферополе. Но в общих словах я писал о частях вышедших из Крыма и участвовавших в войне 1812 года(13 дивизия, части 8 кавдивизии, татарские полки и75 флотский экипаж). Я так понимаю вы общаетесь с Ченныком Сергеем. Я тоже был в клубе и сейчас общаюсь с ним по интернету или телефону. Когда то была идея написать о частях когда либо бывших в Крыму(от римлян до современности) Сейчас пробую воостановить свой архив на компе. Раньше был на бумаге |
Burghardt |
28.8.2008, 22:03
Сообщение
#28
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 204 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
У меня товарищ пишет диссер по в том числе крымским татарам в войне 1812-1815. По форме он специально не искал, так как его тема к форме отношения не имеет, но в целом у него сложилось мнение, что как таковой формы у крымских татарских полков не было. Есть сведения, что при расформировании полков уже после войны офицерам было пожаловано право сохранить мундир. Но вот на момент формирования сведений о предписанной форме нет, только косвенные рекомендации (а неплохо было бы...) сделать ее по казачьему образцу. Вожможно форма была только у офицеров.
Впрочем, как вы правильно заметили, тема еще ждет своих исследователей. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Sempler |
29.8.2008, 6:20
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Репутация: 3 |
Burghardt
Цитата но в целом у него сложилось мнение, что как таковой формы у крымских татарских полков не было. Херсонский Генерал Губернатор Дюк де Решилье в своем рапорте на имя Военного Министра Барклая де Толли от 17.04.1810 г. поднимал вопрос об установлении этим полкам форменной одежды (с различиями для каждого полка) и пожаловании им знамен, по образцу, ранее выданных, знамен Ногайским полкам. В соем ответе Военный Министр сообщил, что дал распоряжение осуществить мундирное довольствие двум полка крымских татар за счет казны, а так же генералам Голенищеву-Кутузову и Ермолову представить рисунки мундиров этих полков, для дальнейшего представления Императору. oficer63 Цитата Надо уточнять. У Давыдова были воспоминания. Кто может по ним проверить был ли в его отряде кто либо из КТ полка? В отряде Давыдова крымских татар в 1812 г. не было! (кроме донских был 1-й Бугский и Тептярский казачьи полки) Один раз он явился в ставку в таком виде. Цитата Когда я вошел в залу, одежда моя обратила на меня все взоры. Среди облитых златом генералов, красиво убранных офицеров и граждан литовских я явился в черном чекмене, в красных шароварах, с круглою курчавою бородою и черкесского шашкою на бедре. |
тень |
31.8.2008, 11:23
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Спасибо всем за желание помочь! Видно этот вопрос ещё ждет своего исследователя, но может друзья из Крыма смогут пояснить, как выглядит татарский национальный головной убор? Часто упомянаются шапки из барашкового меха. У Л-гв. Крымско-татарского эскадрона, созданого в последствии, шапки в виде тюрбана. На рисунке, представленом в очерке Муфтайзаде Измаила Мурзы, такие шапки изображены у наместников Крымских эскадронов, а у рядовых папахи типа, присвоеных Кавказскому корпусу в 1849 году. (рисунок в сообщении 6) Так, что можно считать за правильный вариант? Так всё правильный вариант . Папахи у нижних чинов а шапочки запоминающиеся - у офицеров.Такие шапочки только родовая знать у крымских татар имела првао носить. По моему это вообще не крымчаки.Или с такой же вероятность могут быть кто угодно.Для западных людей все "татары" . Вы с этим ресурсом,откуда взяты картинки,осторожней .Там нормальные илл. перемежаются зарисовками создателя коллекции,как вторая картинка,к примеру.Я бы ему не очень в этом плане доверял. Сообщение отредактировал тень - 31.8.2008, 11:25 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Sempler |
31.8.2008, 20:10
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Репутация: 3 |
Цитата Вы с этим ресурсом,откуда взяты картинки,осторожней .Там нормальные илл. перемежаются зарисовками создателя коллекции,как вторая картинка,к примеру.Я бы ему не очень в этом плане доверял. Вполне с вами согласен. |
wood |
31.8.2008, 20:30
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Цитата Вы с этим ресурсом,откуда взяты картинки,осторожней .Там нормальные илл. перемежаются зарисовками создателя коллекции,как вторая картинка,к примеру.Я бы ему не очень в этом плане доверял. Вполне с вами согласен. Да уж ,что взять с норвежца . Он даже по скандинавам ,казалось бы вообще не должен делать ошибок, а делает. А тут такая специфическая тема... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Sempler |
1.9.2008, 5:53
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Репутация: 3 |
|
тень |
1.9.2008, 11:16
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
тень Подтверждается ваше предположение о разных головных уборах.[b] Да это не моё .Впервые эту мысль высказал Михаил Преснухин.Посмотрев доступные илл. и поразмыслив,я с ним согласился. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
oficer63 |
1.9.2008, 11:26
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Форма на Балатукове не может быть периода 1784-1794. Общегенеральское шитье александровской эпохи. По всей видимости в своей книге Муфтий-Заде дата указана ошибочно.
|
Sempler |
1.9.2008, 18:29
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Репутация: 3 |
Цитата Форма на Балатукове не может быть периода 1784-1794. Общегенеральское шитье александровской эпохи. По всей видимости в своей книге Муфтий-Заде дата указана ошибочно. Я писал о первой картинке, а не о портрете. |
kombat |
4.9.2008, 17:52
Сообщение
#37
|
1958-2014 Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 2 214 Репутация: 2 |
Большое спасибо за предложенную литературу, но кроме одной фразы, которая встречается у всех " Одеты в черные суконные чекмени и шаровары по казачьему образцу и обычные татарские барашковые шапки.", я пока ничего не обнаружил. Портрет Д.Давыдова во время партизанских действий(раскрашенная гравюра Дюбурга по оригиналу Орловского 1814г) Альбом Бородино 1987 года По не которым данным он изображен в форме Симферопольского крымско-татарского полка. В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример. Если верить воспоминаниям самого Д. Давыдова, то гравюра раскрашена не верно. В «Военных записках» он описывает свой внешний вид при въезде 10 марта 1813 г. в Дрезден следующим образом: « Я тогда носил курчавую, чёрную, как крыло ворона, и окладистую бороду; одежда моя состояла в черном чекмене, красных шароварах и в красной шапке с чёрным околышем; я имел на бедре черкесскую шашку…». (Д. Давыдов "Военные записки". М. 1982. С. 278). Нигде в записках не сказано, что он носил форму крымско-татарских полков и уж, тем более, что это форма Симферопольского полка. Интересно узнать источник, который об этом пишет. |
Titoviv |
7.2.2009, 13:24
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 445 Регистрация: 3.2.2009 Пользователь №: 9 107 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 10 |
Так описывает Э. Г. Эрстрем внешний вид одного из офицеров отряда крымских татар следовавшего через Нижний Новгород к армии «Однажды посетил я канцелярию нижегородского ополчения и встретил там одного из татарских офицеров — если так можно назвать предводителя хаотичной толпы воинов. Татарский офицер отличался от простых ратников лишь белым поясом и саблей. Голова его была выбрита почти полностью — кроме круга на макушке» .
Но, по всей видимости, за период с 1809—1814 гг. какой то образец униформы все же был разработан, так как по распоряжению Ришелье, по поводу обмундирования пополнения предписывалось, чтобы новобранцы: «…обмундированы были по рекрутскому положению зимним и летним платьем» . Об это же свидетельствует распоряжение Главного штаба от 7 мая 1817 года, по которому все четыре крымских конно-татарских полка расформировывались а: «все обер-офицеры повышены в чинах, удостоены монаршего благоволения и пожизненно оставлены по списку в рядах русской армии с сохранением мундира полка» . -------------------- «Даже и история вся, что она такое? Только и всего, что мемуары, кого и за что били, по порядку».с.
|
oficer63 |
27.7.2009, 13:38
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
|
wood |
27.7.2009, 19:57
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Вы емеете ввиду откуда Пётр брал информацию , когда делал фигурку ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.3.2024, 13:40
|