Так князя Владимира рядом с Кремлём поставят? Опции

[Роберто Паласиос]

От Медынского новость. С Юнеско втыкание Владимира рядом с Кремлём СОГЛАСОВАННО. Финита.

[AlexeyTuzh]

Финита... Ещё у Манежа Андрея Боголюбского поставить, и можно готовить площадку для Николая II с сыном и дочками.

[Роберто Паласиос]

Финита... Ещё у Манежа Андрея Боголюбского поставить, и можно готовить площадку для Николая II с сыном и дочками.

Вообще-то на этом месте Андрею Боголюбскому и надо было ставить. Заодно и "пощёчину" Киеву отправили бы. Так как именно он убрал столицу из Киева. Правда не в Москву тогда, а во Владимир на Клязьме.

[AlexeyTuzh]

Вообще-то на этом месте Андрею Боголюбскому и надо было ставить. Заодно и "пощёчину" Киеву отправили бы. Так как именно он убрал столицу из Киева. Правда не в Москву тогда, а во Владимир на Клязьме.

Тогда уж лучше туда Юрия Долгорукого переставить. А на его месте - восстановить памятник Скобелеву.

[Роберто Паласиос]

Тогда уж лучше туда Юрия Долгорукого переставить. А на его месте - восстановить памятник Скобелеву.

Юрий долгорукий Москвы не строил и ей не владел. Не правильная трактовка указаний летописи от 1147 г.

[Илья]

Тогда уж лучше туда Юрия Долгорукого переставить. А на его месте - восстановить памятник Скобелеву.

точно!
и менять их раз в месяц по кругу вместе с пушкиным, джержинским, иваном федоровым и мавзолеем ленина
вот отмыть бабла сколько можно!

[Игорь]

и дизайн уже придуман



просто в связи с новыми указаниями руководства просто створки открывать/закрывать

Сообщение отредактировал Игорь - 6.8.2016, 10:48

[AlexeyTuzh]

Юрий долгорукий Москвы не строил и ей не владел. Не правильная трактовка указаний летописи от 1147 г.

Зато Долгорукий. Из Суздаля до Киева дотянулся. И стрелки в нужном месте забивал.

[Роберто Паласиос]

Зато Долгорукий. Из Суздаля до Киева дотянулся. И стрелки в нужном месте забивал.

Уже из Владимира (с заездами в Москву). Дотянулся, взял, заставил киевлян принять себя верховным князем и ...уехал во Владимир. А киевлянам сказал, что теперь главный князь в их городе сидеть не будет, прошло то время, и прислал к ним младшего брата. Чтоб дальше своё МЛАДШЕЕ место не забывали.

[Илья]

Уже из Владимира (с заездами в Москву). Дотянулся, взял, заставил киевлян принять себя верховным князем и ...уехал во Владимир. А киевлянам сказал, что теперь главный князь в их городе сидеть не будет, прошло то время, и прислал к ним младшего брата. Чтоб дальше своё МЛАДШЕЕ место не забывали.

Киевские князья оставались великими и считались старшими на Руси вплоть до разгрома 1240 года, после чего южные земли стали приходить в упадок, но к тому времени великими назывались уже все князья, у которых в составе их владений были удельные княжества. Тверской, Рязанский и Смоленский также были великими князьями.
Но Владимирский стал со временем самым сильным.

Сообщение отредактировал Илья - 6.8.2016, 12:10

[Роберто Паласиос]

это не он, это его отец Андрей

СЫН Андрей. Да, я описал дела Боголюбского вместо его отца Долгорукого.
На момент занятия и замирения Киева именно этот город был местом дислокации главного русского князя. Андрей это дело изменил.

[Илья]

На момент занятия и замирения Киева именно этот город был местом дислокации главного русского князя. Андрей это дело изменил.

В том то и дело, что не изменил

[Роберто Паласиос]

В том то и дело, что не изменил

Изменил. После него даже номинальные Киевские князья уже не всегда жили в самом Киеве. У через некоторое время и сам титул стал не актуален для получения главенства.

[Илья]

Изменил. После него даже номинальные Киевские князья уже не всегда жили в самом Киеве. У через некоторое время и сам титул стал не актуален для получения главенства.

Что Киев утратил со временем значение центра русских земель, понятно.
Однако этот процесс был
а) долгий, а не результат деятельности одного князя
б) неоднозначный, то есть центр не переместился во Владимир, а возникло несколько центром разного масштаба
в) вплоть до монгольского нашествия великий князь киевский, не вмешиваясь в дела других князей, тем не менее считался старшим и мог даже быть арбитром в межкняжеских спорах
г) главной причиной упадка южной Руси была не деятельность северо-восточных князей, а степная угроза, когда в результате нескольких факторов (в том числе и разрушения Хазарского каганата) более-менее мирных печенегов сменили половцы, был перекрыт путь "из варяг в греки", из-за чего роль Киева/Новгорода как торговых центров упала.
д) митрополит еще долго находился в Киеве, поэтому город продолжал сохранять роль религиозного центра

[Роберто Паласиос]

Что Киев утратил со временем значение центра русских земель, понятно.
Однако этот процесс был
а) долгий, а не результат деятельности одного князя
б) неоднозначный, то есть центр не переместился во Владимир, а возникло несколько центром разного масштаба
в) вплоть до монгольского нашествия великий князь киевский, не вмешиваясь в дела других князей, тем не менее считался старшим и мог даже быть арбитром в межкняжеских спорах
г) главной причиной упадка южной Руси была не деятельность северо-восточных князей, а степная угроза, когда в результате нескольких факторов (в том числе и разрушения Хазарского каганата) более-менее мирных печенегов сменили половцы, был перекрыт путь "из варяг в греки", из-за чего роль Киева/Новгорода как торговых центров упала.
д) митрополит еще долго находился в Киеве, поэтому город продолжал сохранять роль религиозного центра

Много правильно, особенно д). Но Андрей был ПЕРВЫМ Киевским князем, демонстративно посадившем младшего князя в Киеве. А сам не сел. Не захотел. И да - Киев он не любил. Киевляне платили ему взаимностью.

[Straddy]

Дело идёт к мемориальной доске с надписью " Киев - отстой"? Мудро...

[Роберто Паласиос]

Дело идёт к мемориальной доске с надписью " Киев - отстой"? Мудро...

Скорее мудровато. И я не уверен, что четвёртая буква в этом слове так уж необходима.

[Borman_m]

Вся хрень в том, что из возможных мест установки всё время выбирали худшие варианты.

На Воробьевых горах он бы съехал в реку вместе с куском набережной.
У Кремля он теперь будет перекрывать линию архитектурно-исторического "противостояния" Пашков дом - Кремль.

Вообще, в историческом центре города такие махины не нужны в принципе. Они только портят сложившиеся виды.

З.Ы.
Еще бы Петра церетелевского убрать бы куда-нибудь... на Плещеево озеро... И было бы хорошо.

Но... нам остается только бухтеть на форуме, а дело это в данном случае бесполезное.

Сообщение отредактировал Borman_m - 7.8.2016, 9:04

[Роберто Паласиос]

Но... нам остается только бухтеть на форуме, а дело это в данном случае бесполезное.

Ну так сразу после возведения это хреновины её пытались ...взорвать. Но провозились слишком долго с минированием и отказались, боясь поранить людей утром. Какой ещё способ?

[Илья]

Ну так сразу после возведения это хреновины её пытались ...взорвать. Но провозились слишком долго с минированием и отказались

это ты про линию Кремль-Пашков дом? и про 1812 год?