IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Рене II Лотаригский, помогите информацией
dmitrij
сообщение 15.10.2011, 15:11
Сообщение #1


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 551
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   52  


Может ли кто-нибудь помочь информацией по знамёнам и ливреям на период Бургунской войны?


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 16.10.2011, 13:10
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 329
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   37  


http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?na...article&sid=404

Спросите у Андрея Куркина.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 16.10.2011, 13:29
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   128  


Если Вы есть в контакте, то обратитесь сюда...

Сайт

Это ссылка на группу по Бургундским войнам, под руководством Андрея Куркина.


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 16.10.2011, 14:50
Сообщение #4


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 551
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   52  


Спасибо! give_rose.gif


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 19.10.2011, 0:23
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Цитата(dmitrij @ 16.10.2011, 14:50) *

Спасибо! give_rose.gif


Ответил, но продублирую:
Социальный статус личного состава телохранителей герцога Лотарингского –мелкопоместные дворяне и ротюрье. Телохранители за отличия могли быть удостоены дворянского титула. Телохранители подразделялись на лучников и арбалетчиков-кранекинье, численность которых могла увеличиваться в военное время.
В 1472 г. капитаном телохранителей значился Симон д’Армуаз.
С 21 августа 1473 и по 1514 гг., т.е. в течение 41 года, капитаном телохранителей бессменно пребывал Жак Фесселе де Вис, советник и камергер герцога. Его заработок составлял в 1473 г. 30 флоринов в месяц, в 1491 г. –100 золотых франков за январь, февраль и март, в 1496 г. –500 франков за год.
флоринов.
5 января 1477 г. телохранители Рене Лотарингского приняли участие в сражении с войсками Карла Смелого при Нанси. Герцог Лотарингский восседал на сером коне. Поверх доспехов он надел златотканую парчовую робу и пальто : красно-серо-белое с белым «лотарингским» крестом, продублированном на спине. Вероятно, подобные пальто были «униформой» и его телохранителей.
Жан де Бидо (Бод) состоял при герцоге в качестве знаменосца и нес главный флаг – знамя Благовещения: на сером (или белом) прямоугольнике закованная в латы рука с вознесенным мечом и девиз UNE POUR TOUTES.

Имеется несколько современных реконструкций штандарта Рене при Нанси.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 19.10.2011, 0:31
Сообщение #6


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 551
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   52  


Цитата(Андрэ @ 19.10.2011, 1:23) *

Герцог Лотарингский восседал на сером коне. Поверх доспехов он надел златотканую парчовую робу и пальто : красно-серо-белое с белым «лотарингским» крестом, продублированном на спине. Вероятно, подобные пальто были «униформой» и его телохранителей.


Спасибо! give_rose.gif
У меня имеется миниатюра с изображением герцога, только вот форма креста на пальто меня несколько
смущает:
IPB Image
Лотарингский крест всё-таки иного вида...
Цитата
Жан де Бидо (Бод) состоял при герцоге в качестве знаменосца и нес главный флаг – знамя Благовещения: на сером (или белом) прямоугольнике закованная в латы рука с вознесенным мечом и девиз UNE POUR TOUTES.

Имеется несколько современных реконструкций штандарта Рене при Нанси.


Распологаю вот таким:
IPB Image

Сообщение отредактировал dmitrij - 19.10.2011, 0:34


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 19.10.2011, 8:22
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   23  


Цитата(dmitrij @ 19.10.2011, 1:31) *

Спасибо! give_rose.gif
У меня имеется миниатюра с изображением герцога, только вот форма креста на пальто меня несколько
смущает:
IPB Image
Лотарингский крест всё-таки иного вида...

Распологаю вот таким:
IPB Image


На пальто и попоне изображен Иерусалимский крест.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 19.10.2011, 11:20
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Рене Лотарингский был внуком (по матери) Рене Анжуйского, номинального короля Сицилийского и Иерусалимского. Отсюда и крест.
В эпоху Бургундских войн лотарингские гвардейцы носили изображение Лотарингского (двойного) креста. Например, в 1465 г. - белые ливреи с черным лотарингским крестом.
Автор миниатюры Пьер Бларрю нарисовал ее в 1500 г.

Дополнительная информация.
Изначально ливреи Рене Лотарингского были зеленого цвета.
Во время Бургундской войны Рене использовал несколько флагов.
Один (был при Нанси) уже описан.
Кроме того известен его большой гидон, который в бою носил сеньор Жульен, из белого дамаска с изображением руки в золотом наруче, высовывающейся из облака, и девизом "AVE MARIA GRATIA PLENA".
Гербовый гидон Рене в бою носил сеньор де Сальм: желтый дамаск (или бархат?) с красной шелковой лентой (перевязь-банд). Кстати, пример не рисованного, а шитого флага.
Главный баннер при Нанси - из белого дамаска с изображением Благовещения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 19.10.2011, 19:31
Сообщение #9


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 551
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   52  


Спасибо, Андрей!
Цитата(Андрэ @ 19.10.2011, 12:20) *

Кроме того известен его большой гидон, который в бою носил сеньор Жульен, из белого дамаска с изображением руки в золотом наруче, высовывающейся из облака, и девизом "AVE MARIA GRATIA PLENA".


Есть такая интерпритация:
IPB Image
Насколько я понимаю, форма полотнища должна быть другой...


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 20.10.2011, 21:21
Сообщение #10


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 551
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   52  


Вот мне тут ссылочку интересную по теме подкинули: http://www.massenie-de-saint-michel.com


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 7.11.2011, 12:20
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Дмитрий, отвечаю на вопрос по организации войска Рене Лотарингского.

Армия Рене при Нанси состояла из немецко-швейцарских наемников (около 10 000 швейцарской пехоты /Берн, Цюрих, Люцерн, Ури, Унтервальден/ и эльзасской и швабской кавалерии), а также из гарнизонов нескольких лотарингских крепостей (около 2 000, тоже наемники). Кроме того, в армии Рене было значительное число французских наемников, включая, как минимум, одну ордонансовую роту.
Его личные войска состояли из дворянского ополчения и гвардии.
Приведу имена лотарингских и французских дворян, бывших с Рене при Нанси, в "родной" транскрипции:

comtes de Salm , de Bitche et de Linange , le bâtard de Vaudémont, Oswald de Thierstein, grand-maréchal, Jean de Visse, capitaine des gardes, le capitaine Jean de Rivière, les seigneurs de l'Étang, de Saint-Amand, de Savigny, d'Haussonville, de Parroye, de Lenoncourt, de Hardémont, de Bassompierre, l'intrépide Malhortie, Doriole, capitaine des ordonnances de France , les sires de Nettancourt , de Gerbéviller , de Homecourt et de Faucogney, le bâtard de dom Julien, portant la bannière de Vaudémont, messire de Ligniville, bailli des Vosges, Jean Lud et Chrétien, secrétaires du duc



Цитата(dmitrij @ 19.10.2011, 19:31) *

Спасибо, Андрей!

Есть такая интерпритация:
IPB Image
Насколько я понимаю, форма полотнища должна быть другой...



Да, думается, братья Перри поторопились с реконструкцией флага.
Вероятно, флаг имел горизонтально вытянутую форму, а собственно девиз был вписан в поле флага сразу за изображением руки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 7.11.2011, 21:12
Сообщение #12


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 551
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   52  


Андрей, спасибо огромное!!! give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif



--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 8.11.2011, 14:43
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Цитата(dmitrij @ 7.11.2011, 21:12) *

Андрей, спасибо огромное!!! give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif


Пожалуйста!
Еще забыл присовокупить наемников из Швица и Базеля.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.1.2019, 8:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования