IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем занимался живодёр?
швед
сообщение 13.9.2017, 16:41
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(albert @ 13.9.2017, 16:24) *

...и, полагаю, для назначаемых "из солдат штрафных" никто не стал бы заводить ни штатную должность, ни особую униформу.



Петр III полагал иначе. См. ПСЗРИ. Т 43. Часть первая. Книга штатов (отделение первое) . с. 389, 392.

Сообщение отредактировал швед - 13.9.2017, 16:43


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 13.9.2017, 17:59
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552





Репутация:   3  


Цитата(Борис @ 13.9.2017, 16:11) *

Масловского какого-нибудь


Уж больно Вы как-то пренебрежительно. Бог с ним, с Висковатовым, но серьёзнее Масловского по Семилетней войне на русском языке пока ничего не выходило, к сожалению.


Цитата(швед @ 13.9.2017, 16:41) *

Петр III полагал иначе. См. ПСЗРИ. Т 43. Часть первая. Книга штатов (отделение первое) . с. 389, 392.


Посмотрел. Да, действительно, "из солдат штрафных". Спасибо. Осталось понять, на который опирался Звегинцов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 13.9.2017, 18:34
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(albert @ 13.9.2017, 18:59) *

Посмотрел. Да, действительно, "из солдат штрафных". Спасибо. Осталось понять, на который опирался Звегинцов.



У Бобровского в Истории 13-го Лейб-Гренадерского Эриванского (Ч. 2. с 199) есть странная фраза:
Наконецъ, профосы (живодеры) и погонщики носили камзолъ и штаны изъ сукна васильковаго цвѣта, солдатскаго покроя, сапоги и картузъ, вмѣсто шляпы.


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 13.9.2017, 19:20
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552





Репутация:   3  


Цитата(швед @ 13.9.2017, 18:34) *

У Бобровского в Истории 13-го Лейб-Гренадерского Эриванского (Ч. 2. с 199) есть странная фраза:
Наконецъ, профосы (живодеры) и погонщики носили камзолъ и штаны изъ сукна васильковаго цвѣта, солдатскаго покроя, сапоги и картузъ, вмѣсто шляпы.


А не могла ли иметь места смена рода занятий? допустим, в первой половине столетия обдирали трупы павших лошадей, а при Петре III, с введением в штат и установлением особого мундира - занялись исполнением телесных наказаний? Но это в порядке фантазирования, конечно... Как-то же должны объясняться и фраза у Звегинцова, и отождествление двух разных должностей у Бобровского...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 13.9.2017, 20:49
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Нужно, чтобы кто-то, знакомый с Егоровым, спросил у Егорова )


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 13.9.2017, 21:23
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


какой особый мундир? У всех нестроевых чинов были мундиры нестроевого установленного для конкретного полка образца.
Ага давайте еще черный рукав пришьем. Кстати Егоров в свое время в рецензии на книгу Каштанова уже высмеивал сей факт sm38.gif
Висковатов и Звегинцов это уже давно устаревшая литература кроме несуразностей ничего не несут cool.gif

Сообщение отредактировал sergey - 13.9.2017, 21:24


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 13.9.2017, 21:29
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552





Репутация:   3  


Цитата(sergey @ 13.9.2017, 21:23) *

Висковатов и Звегинцов это уже давно устаревшая литература кроме несуразностей ничего не несут cool.gif


Если мне не изменяет зрение, я вижу Звегинцова, обильно выложенного на данном сайте для изучения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.9.2017, 22:28
Сообщение #28


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(albert @ 13.9.2017, 21:29) *

Если мне не изменяет зрение, я вижу Звегинцова, обильно выложенного на данном сайте для изучения.



И что? Начинать нужно с азов плавно переходя к более сложной литературе.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 13.9.2017, 23:01
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552





Репутация:   3  


Цитата(Kirill @ 13.9.2017, 22:28) *

И что? Начинать нужно с азов плавно переходя к более сложной литературе.


...и, желательно, с аргументацией. Плюс "менее сложная литература" и "литература, которая кроме несуразностей ничего не несёт" - это, всё-таки, не одно и тоже, не находите?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 13.9.2017, 23:40
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Профос по нерусски, живодер по русски, не?


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 13.9.2017, 23:51
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Драгун Рогожан @ 14.9.2017, 0:40) *

Профос по нерусски, живодер по русски, не?



Нет, нет. В штате на Петра III есть и тот и другой.

Сообщение отредактировал швед - 13.9.2017, 23:52


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 14.9.2017, 0:20
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Хм...


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 14.9.2017, 10:33
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552





Репутация:   3  


Цитата(швед @ 13.9.2017, 23:51) *

Нет, нет. В штате на Петра III есть и тот и другой.


в общем, как я и говорил выше, осталось выяснить источник мнений Бобровского и Звегинцова
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.9.2017, 19:35
Сообщение #34


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(albert @ 13.9.2017, 23:01) *

...и, желательно, с аргументацией. Плюс "менее сложная литература" и "литература, которая кроме несуразностей ничего не несёт" - это, всё-таки, не одно и тоже, не находите?



У каждого своё мнение сложившееся на основании его опыта и знаний.
Лично я считаю, что в библиотеке форума должна быть представлена литература разного времени, дабы читатель понимал и видел движение исторической мысли, её развитие, тренд если угодно. Впрочем наш с вами диалог уже вышел за рамки этой темы, поэтому предлагаю его либо перенести его в Беседку, либо прекратить. give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 14.9.2017, 21:54
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552





Репутация:   3  


Цитата(Kirill @ 14.9.2017, 19:35) *

У каждого своё мнение сложившееся на основании его опыта и знаний.

Видите ли, это работает, пока мнение держится при себе. Когда же мнение высказывают кому-то другому - всё-таки, желательна аргументация. Что касается всего остального, то никакого "диалога" я с Вами не начинал, и претензий к публикации здесь работ Звегинцова не имею.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tartilla
сообщение 28.11.2017, 0:57
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 8.6.2014
Пользователь №: 528 418





Репутация:   7  


Цитата(albert @ 13.9.2017, 20:20) *

А не могла ли иметь места смена рода занятий? допустим, в первой половине столетия обдирали трупы павших лошадей, а при Петре III, с введением в штат и установлением особого мундира - занялись исполнением телесных наказаний? Но это в порядке фантазирования, конечно... Как-то же должны объясняться и фраза у Звегинцова, и отождествление двух разных должностей у Бобровского...


Устав воинский на Петра 1

Глава четыредесять третия
O штап генерале профосе

Генерал профос, имеет надзирание над арестантами и все преступители у него за караулом держатся, которые по состоянию дел от его служителей в железа посажены бывают. Все полковые профосы суть под его командою. И егда кто из оных долг свой в содержании чистой квартеры, как в поле, так и в гварнизоне не соблюдет со тщанием, и над арестантами теми, которые отдаютца под караул, не поступят опасно и порядочно, о том в полк дает знать, где по состоянию его вины, штрафован быти надлежит.

Ежели злодейство смертнаго наказания достойно есть, и злодей смертию казнен имеет быть, тогда оный обыкновенно публично пред полком, по приказу маеорскому, или адъютанскому, ружья своего, такожде и мундиру, чрез корпорала лишен, и потом палачю, для эксекуции, от профоса отдан бывает. Для которой эксекуции несколко салдат командированы бывают [как о том ниже сего во особливом пункте о эксекуции помянуто,] и чтоб по приговору надлежащим образом исполнять. Такожде надлежит, чтоб президент обнаженную шпагу, и белой посох на столе лежащие имел [посох в знак чистой правости, а меч злому во отмщение]. И как уже на таковаго к смерти сентенция подписана будет, то в тот же час во время {197} подписания, осужденного сковать, какова бы он рангу нибыл, дабы ведая о сентенции, не ушел.

4.

Скорорешительный суд в войске, [которой данного отлагательства не терпит] называется то, когда в маршированье войска, полка или роты, кто против данных указов под смертным наказанием, что нагло и из злости учинит, и оные указы нарушит, и в деле самом, как от офицера, или профоса пойман и изобличен будет, то оной преступник при остановке оного полка, или роты, без всяких обстоятельств, и допросов, чрез священника токмо исповедався, и потом того часу пред всеми повешен, или разстрелен имеет быть.


Т.е это чин надзирающий за исполнением наказаний, а также за санитарным благополучием в ВЧ .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 28.11.2017, 9:43
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


А чем занимался живодёр в свободное от сдирания шкур время? Тупо ждал, когда издохнет следующая лошадь? А они дохли каждый день? Как часто, вообще дохли? А если неделю не будет? Нерентабельно как-то держать здорового мужика без дела в ожидании смерти животины.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 28.11.2017, 10:11
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Папаша Дорсет @ 28.11.2017, 9:43) *

А чем занимался живодёр в свободное от сдирания шкур время? Тупо ждал, когда издохнет следующая лошадь?

Халтурил по деревням.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 28.11.2017, 12:12
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Цитата(AlexeyTuzh @ 28.11.2017, 11:11) *

Халтурил по деревням.


И делился с командиром ))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 28.11.2017, 14:52
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Папаша Дорсет @ 28.11.2017, 12:12) *

И делился с командиром ))

А то! Как положено...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 2:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования