В каком полку служил Монферран? Опции

[Burghardt]

В Википупедии в статье про Монферрана такой милый текст:

1 октября 1806 года Монферрана приняли в парижскую Королевскую школу архитектуры, однако он практически сразу был призван на военную службу и зачислен в 9-й конногвардейский полк наполеоновской гвардии. В бою 1806-го он получил два ранения (в бедро и голову), в 1807-м оставил армию в звании сержанта и вернулся в Париж продолжать обучение. Параллельно с занятиями Монферран служил в генеральной инспекции архитектуры Парижа под руководством Жака Молино. После окончания школы, в 1813 году он вновь отправился на военную службу. Отличившись в сражении при Арно, был награждён орденом Почётного легиона и получил чин старшего квартирмейстера. Вышел в отставку вскоре после Лейпцигской битвы.

А на самом деле где он служил?
Есть нормальные сведения о его военной карьере?

[Armarian]

В Википупедии в статье про Монферрана такой милый текст:
А на самом деле где он служил?
Есть нормальные сведения о его военной карьере?

"Википупедия" - фу, совершенно не смешно...
В данной статье, скорее всего, просто процитирована одна из русскоязычных книжек про Монферрана - например: Ротач А. Л., Чеканова О. А. Огюст Монферран. Л.: Стройиздат. Ленингр. отд-ние, 1990. С. 11. ("Монферран был призван в 9-й конногвардейский полк, направленный в Италию для охраны завоеванных территорий"). Там же указано, что "биографические сведения о Монферране чрезвычайно скудны" и почерпнуты, в основном, из завещания, составленного самим Монферраном. Где гарантия, что сам персонаж не начудил "по памяти".
Что-то мне подсказывает, что видимо имелся в виду 9-й конно-егерский полк (9e régiment de chasseurs) Итальянской армии. Но божиться, таки, не буду.
Это при условии, что все-таки "9-й полк" - а то я встретил вариант "93th Monted-Army Regiment" (тут).

Сообщение отредактировал Armarian - 10.12.2020, 11:33

[Herz15]

Огюст Рикар де Монферран есть в списках 1го полка Почётной гвардии. Вахмистр (marechal de logis) 1й роты 1го эскадрона. Вот здесь страница документа 13, номер в списке - 74.

[Burghardt]

Огюст Рикар де Монферран есть в списках 1го полка Почётной гвардии. Вахмистр (marechal de logis) 1й роты 1го эскадрона. Вот здесь страница документа 13, номер в списке - 74.

Спасибо!
Теперь понятно о его втором заходе на военную службу.

"Википупедия" - фу, совершенно не смешно...

Не смешно, но правда.

В данной статье, скорее всего, просто процитирована одна из русскоязычных книжек про Монферрана - например: Ротач А. Л., Чеканова О. А. Огюст Монферран. Л.: Стройиздат. Ленингр. отд-ние, 1990. С. 11. ("Монферран был призван в 9-й конногвардейский полк, направленный в Италию для охраны завоеванных территорий"). Там же указано, что "биографические сведения о Монферране чрезвычайно скудны" и почерпнуты, в основном, из завещания, составленного самим Монферраном. Где гарантия, что сам персонаж не начудил "по памяти".
Что-то мне подсказывает, что видимо имелся в виду 9-й конно-егерский полк (9e régiment de chasseurs) Итальянской армии. Но божиться, таки, не буду.
Это при условии, что все-таки "9-й полк" - а то я встретил вариант "93th Monted-Army Regiment" (тут).

Понятно, что что-то кем-то процитировано. Часто процитировано криво. Ну, или просто придумано. Такого тоже в Википедии более чем. Повезет, среди нас окажется, кто знает.
Впрочем, я скорее для самообразования спросил.

Я не понял, как можно перевести слово "Monted-Army"... Но ведь сайт англоязычный. Значит какое-то значение есть?

Сообщение отредактировал Burghardt - 10.12.2020, 23:13

[Armarian]

Повезет, среди нас окажется, кто знает.

Объясню логику своих рассуждений.
Отец Монферрана был учителем верховой езды (это важно!). Даже ошибочные (некорректно переведенные?) названия типа "конногвардейский" и "monted" косвенно указывают на кавалерийскую часть, в которой недолго служил Монферран. В дальнейшем он вновь служил в кавалерии. В 1806 г. Монферран служил в Италии. Единственная кавалерийская часть в Итальянской армии по расписаниям 1806 г. - 9-й конно-егерский полк (9e régiment de chasseurs). Кроме места дислокации также совпадает и номер (9-й).
А "Monted-Army" может оказаться всем чем угодно - например, некорректным переводом с русского на английский по неточно прочитанному русскому переводу франкоязычного рукописного текста (завещания Монферрана?) - вместо "Mounted Jagers".

[Cazador]

Нашел любопытное описание военной службы Монферрана. Автор ссылается на архивные документы, значит, с 9-м конно-егерским Вы оказались правы.
https://the-morning-spb.livejournal.com/204180.html

А было ли звание квартирмейстера во французской армии? Есть подозрение, что его перепутали с вахмистром (marechal de logis), а "старший квартирмейстер" это marechal de logis chef.

[Burghardt]

Нашел любопытное описание военной службы Монферрана. Автор ссылается на архивные документы, значит, с 9-м конно-егерским Вы оказались правы.
https://the-morning-spb.livejournal.com/204180.html

А было ли звание квартирмейстера во французской армии? Есть подозрение, что его перепутали с вахмистром (marechal de logis), а "старший квартирмейстер" это marechal de logis chef.

Да, здорово. Вот и оказался знающий человек.
Теперь понятно, что из 9-го к.-е. полка и 1-го полка Почетной гвардии получился такой вот фантом.

Объясню логику своих рассуждений.
Отец Монферрана был учителем верховой езды (это важно!). Даже ошибочные (некорректно переведенные?) названия типа "конногвардейский" и "monted" косвенно указывают на кавалерийскую часть, в которой недолго служил Монферран. В дальнейшем он вновь служил в кавалерии. В 1806 г. Монферран служил в Италии. Единственная кавалерийская часть в Итальянской армии по расписаниям 1806 г. - 9-й конно-егерский полк (9e régiment de chasseurs). Кроме места дислокации также совпадает и номер (9-й).
А "Monted-Army" может оказаться всем чем угодно - например, некорректным переводом с русского на английский по неточно прочитанному русскому переводу франкоязычного рукописного текста (завещания Монферрана?) - вместо "Mounted Jagers".

Логика оказалась вполне верной.

[Eman]

Да, здорово. Вот и оказался знающий человек.
Теперь понятно, что из 9-го к.-е. полка и 1-го полка Почетной гвардии получился такой вот фантом.
Логика оказалась вполне верной.

В досье LEONORE, Монферран не числится получателем ордена Почетного легиона в 1813 году, а лишь в январе 1831 (кавалер) и офицер (1841)

http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH188/PG/FR...2318015V001.htm

Нашел любопытное описание военной службы Монферрана. Автор ссылается на архивные документы, значит, с 9-м конно-егерским Вы оказались правы.
https://the-morning-spb.livejournal.com/204180.html

А было ли звание квартирмейстера во французской армии? Есть подозрение, что его перепутали с вахмистром (marechal de logis), а "старший квартирмейстер" это marechal de logis chef.

Скорее, "старший вахмистр" (не квартирмейстер) - marechal de logis-chef.

[Eman]

Огюст Рикар де Монферран есть в списках 1го полка Почётной гвардии. Вахмистр (marechal de logis) 1й роты 1го эскадрона. Вот здесь страница документа 13, номер в списке - 74.

Спасибо!! Тока страница документа 17 (не 13)

[Herz15]

Спасибо!! Тока страница документа 17 (не 13)

Виноват, не уточнил: страница 17 в электронной копии. А у самого документа страница всё же 13.