Версия для печати темы

Автор: Kirill 20.7.2016, 12:41

Зачем такое перекрестье на эспантоне? Просто для красоты?

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9344

Автор: Attila Magyar 20.7.2016, 13:25

только в русской традиции это не эспантон, а протазан

Автор: Kirill 20.7.2016, 13:32

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD (фр. esponton от лат. espietus, spedus, spentum — копьё[1]) — колющее древковое холодное оружие, состоящее из фигурного пера, тульи, крестовины между ними, помочей и длинного древка. Также знак различия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD (от нем. Partisane) — колющее древковое холодное оружие, разновидность копья. Имеет длинный, широкий и плоский металлический наконечник, насаженный на длинное (2,5 м и более) древко. По мнению некоторых ученых название происходит от французского pertuis — отверстие, что должно напоминать о широких глубоких рана после удара протазаном, pertuisane, что в переводе означает копьё с плоским наконечником. Другие версии происхождения слова от немецкого partisane, польского partigiana, что в переводе означает сторонник.

При наличии крестовины, получается, что это все же эспантон.

Крестовина то на кой такая?
Да еще и не параллельно лезвию, а поперек.

Автор: Удино 20.7.2016, 15:17

Уж не в Артмузее ли что-то подобное рассматривали однажды с детьми.. Предположили, что это для фитиля может быть. Как мушкетного, так и у артиллеристов - вроде пальника.

Автор: Kirill 20.7.2016, 15:54

Была такая мысль.

Но:

1. Крестовина развернута поперек лезвия - все что летит из запального отверстия будет сразу на лезвии.
2. Фитиль обычно фиксируется. Здесь такого механизма нет.

Автор: Драгун Рогожан 20.7.2016, 23:35

По мне, так украсивка...

Автор: поручик 21.7.2016, 13:06

Может быть, что бы перекрестье служило ограничением при уколе?

Автор: rogala 21.7.2016, 14:15

предмет 17 вечный, вполне возможно к примеру капральский, или еще какого то чина,и если брать версию фитильную, то с фитилем для быстрого обслуживания публики, а может и артиллерийсйский вариант.

Автор: Марат 21.7.2016, 15:17

А может это такой винт для крепления к древку?

Автор: Ульянов 21.7.2016, 17:21

Очень удобно составлять вместе несколько древковых орудий

Автор: Миловидов В. Б. 21.7.2016, 19:34

Это ж как надо уколоть такой дурой, чтобы она в тело до перекрестия вошла?

Это я к тому, а есть ли свидетельства использования эспантонов и протазанов в реальных боевых столкновениях по прямому боевому назначению в 17 веке? Ну в смысле, это оружие воспринимается как некий символ офицера, сержанта и если рассматривать его именно так, то украшательства подобного рода могут выглядеть, ну естественно, что ли

Автор: Миловидов В. Б. 21.7.2016, 19:50

Кстати, оружие это чисто европейское и традиций в отношении этих видов у нас особо и не было, по этому в русской армии были и протазаны и эспантоны

Автор: Олег С. 21.7.2016, 19:56

Да, это скорее всего - для составления.

Автор: Пехотный барабанщик 21.7.2016, 20:00

А что мешает воткнуть подток в землю?

Автор: Kirill 21.7.2016, 21:43

И чем там фиксировать фитиль?



Есть изображения или описания того, для чего нужно составлять вместе несколько эспантонов?



Исходя из моего пикинерного опыта, воткнуть на глубину, позволяющую спокойно стоять вертикально, практически никогда не возможно.

Автор: Удино 21.7.2016, 23:50

А столь ли обязателен зажим для фитиля? Может, артиллеристы кто подскажут? Если это не основное назначение предмета (эспонтон все-таки))- фитиль мог быть только намотан, ведь форма перекладины весьма ...э... затейливая, не у всех именно такая, лишь у некоторых. Может, и достаточно, чтобы зафиксировать.

Автор: Белов-Семеновский 22.7.2016, 0:17

А если знамя на них положить?

Автор: Matel 22.7.2016, 5:33

Это как же надо засадить сие лезвие?

На лезвии кстати свой ограничитель есть

Автор: Kirill 22.7.2016, 9:17

Я всегда полагал, что зажим нужен. Вот, например, рядом в витрине стоит такой предмет.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9345




Вариант , но не будет ли слишком высоко?

Автор: Удино 22.7.2016, 10:44

А разве на этом втором предмете есть зажим?

Автор: Kirill 22.7.2016, 11:04

Целых два! Пройди по ссылке - будет крупнее.