Беседы о воспитательной силе истории Опции

[sergey]

Вот именно. Сейчвс приступаем к съёмкам "князь Владимир". Розговаривали и обсуждали с режисёром, как показать князя???? Братоубивец? христьянин? Воин?.

надо так, чтобы продюссеру понравилось. Который знает, что нравится людям и на что они пойдут в кино. Так что не надо много думать

Сообщение отредактировал sergey - 15.12.2009, 14:12

[konstantyn_lvk]

Это тупо. аля голивуд и совок. Рост персонажа и исторической личности не прямолинеен. Это неправда будет.

Смотря что хотите показать - или что считает целесообразным продюсер, поскольку продукт все же производится. Если традиционную легенду - то все как Тимур сказал. Если ближе к истории - то в первую очередь незаурядная честолюбивая личность, политик и воин, как положено его статусу, откуда уже производными и братоубийство, и смена религии. Ну и сложнейший характер: тут и происхождение, и личная жизнь.

[Ulrich]

надо так, чтобы продюссеру понравилось. Который знает, что нравится людям и на что они пойдут в кино. Так что не надо много думать

Тут сложно с продюсером. Он по образованию историк.

По теме "о воспитательной силе истории". Мне кажется, коли тут речь пошла у мас медио, что ну вот например Суворов. Как его видят пипл. Сухопарый старичёк, который всегда побеждает врагов России. Его любят солдаты и не любят "цари". Плоско, плакатно и лубочно. И это неправда историческая.

[тень]

Тему загадили,хотя беседка объявлена без флуда.

Отпишусь по теме.
Разносторонне,с разными примерами,историю можно изучать тогда,когда у народа есть твёрдый стержень любви к Родине,своей истории и своего рода иммунитет самоосознания.

Сейчас этого иммунитета нет.

P.S.А заниматься публичным мазохизмом,старательно отыскивая всё неприглядное в нашей истории,вырывая из общей канвы, и складывать в отдельную тему - как-то странно.

[konstantyn_lvk]

Разносторонне,с разными примерами,историю можно изучать тогда,когда у народа есть твёрдый стержень любви к Родине,своей истории и своего рода иммунитет самоосознания.
Сейчас этого иммунитета нет.

Я же вот несколько более высокого мнения о своем народе, во всяком случае твердо полагаю, что он как в целом, так и читатели нашего форума в частности, не нуждаются в любого рода пастырях и отеческом попечении со стороны на обсуждаемый предмет, а вполне способны разобраться сами. Это первый момент.

А заниматься публичным мазохизмом,старательно отыскивая всё неприглядное в нашей истории,вырывая из общей канвы, и складывать в отдельную тему - как-то странно.

И момент второй: ничего подобного вышеизложенному ни у Михаила Преснухина, ни у себя, ни у кого-либо еще из отписавшихся пока в той ветке не заметил и близко. Отсюда вопрос - о чем речь-то вообще? "Как бы чего не вышло"(с) А.П. Чехов?

[Вадим Борисыч]

http://ifun.ru/view/111633
К вопросу об истории.

[Клер]

Разносторонне,с разными примерами,историю можно изучать тогда,когда у народа есть твёрдый стержень любви к Родине,своей истории и своего рода иммунитет самоосознания.

Любовь, и к Родине в т.ч. подразумевает принятие всего - и хорошего, и плохого. Это чувство иррационально, когда она есть - никогда не сможешь точно, ЗА ЧТО ты любишь.
А поэтому замалчивать правду не надо. Любящее свою Родину сердце разберется, где - зерна, а где - плевел, но не будет от этого любить меньше.

"...когда у народа есть твердый стержень..." - Максим, а что сейчас представляет собой народ России? (задаю риторический вопрос, на который сама же и отвечу ) У нас многонациональное государство, разноликое, разнокультурное, но стержень у него есть, однозначно - русский народ и русская культура. А это великий народ и великая культура. И пока он жив, все будет хорошо у нас.

[Пехотный барабанщик]

У нас многонациональное государство, разноликое, разнокультурное, но стержень у него есть, однозначно - русский народ и русская культура. А это великий народ и великая культура. И пока он жив, все будет хорошо у нас.

А Вы прочтите предыдущий пост Вадим Борисыча.
Увидите, какой у нас "СТЕРЖЕНЬ" и какая "культура".

[тень]

Меня либо не поняли либо не захотели понять .

Я не предлагаю замалчивать - просто не стоит тиражировать.
Этого и так навалом.

И не стоит обольщаться,что народ - он сам разберётся.Ситуация,пущенная на самотёк,имеет тенденцию развиваться от плохой к худшей.Что мы и наблюдаем.

И никому не предлагаю пастырей истории.Просто выразил удивление специально-инициинированым собиранием в одну тему соответствующих эпизодов.

Продолжайте своё дело.Успехов.

[Burghardt]

Я же вот несколько более высокого мнения о своем народе, во всяком случае твердо полагаю, что он как в целом, так и читатели нашего форума в частности, не нуждаются в любого рода пастырях и отеческом попечении со стороны на обсуждаемый предмет, а вполне способны разобраться сами. Это первый момент.

Я вот "о народе" в целом высокого мнения тоже. Но вот о людях, составляющих этот народ, мнение мое не столь радужное. Почему? Потому что за время работы в музее экскурсоводом мне довелось пообщаться с... примерно 30 тысячами особей, относящихся к этому самому "народу". Правда, большая часть из этого числа - дети. Но, тем не менее, выборка вполне представительная.
Нужны идеологические "пастыри", нужна цензура, нужна национальная стратегия, по воспитанию именно национального мировоззрения. Потому что профан сам не разберется. Зато рядом всегда найдется либо жадный до денег хроноложец, либо, еще хуже, вражеский наймит-"суворовец".

[Ульянов]

Соотечественники и примазавшиеся))))! Мы же тут не передачу для детского сада ведем, а вроде как среди "истороиков" общаемся) Может, не надо такой сугубой избирательности? )))

[Игорь]

Вот именно. Сейчвс приступаем к съёмкам "князь Владимир". Розговаривали и обсуждали с режисёром, как показать князя???? Братоубивец? христьянин? Воин?.

главное - не забыть снять эпизод, где девки впряженные в салазки князя по пересеченной местности таскают

У нас многонациональное государство, разноликое, разнокультурное, но стержень у него есть, однозначно - русский народ и русская культура.

в Москве это давно не так
ибо черных плодится все больше и больше, а гнездовья их строятся/покупаются все чаще и чаще... квартал от МГУ до площади Ганди местные уже называют чеченским, ибо большинство квартир покупается именно ими на госсредства предназначенные на обустройства гнездовий "на местах", а не в России

[konstantyn_lvk]

Я вот "о народе" в целом высокого мнения тоже. Но вот о людях, составляющих этот народ, мнение мое не столь радужное.

"Народ у нас героический, прекрасный, свободный, трудолюбивый, но у него есть недостаток - его трудно увидеть. А население наоборот - все время путается под ногами." (с) М.М. Жванецкий

[тень]

Соотечественники и примазавшиеся))))! Мы же тут не передачу для детского сада ведем, а вроде как среди "истороиков" общаемся) Может, не надо такой сугубой избирательности? )))

Это только вроде как.

Форум и для гостей вполне читабелен.Так что

не надо такой сугубой избирательности

.
Константин Игошин правильно подметил - при всей нашей разности должен быть объединяющийся вектор.

Иначе "людям из бронзового века" с площади Ганди не мы, не наши дети, ничего уже не смогут противопоставить и объяснить...

[konstantyn_lvk]

Форум и для гостей вполне читабелен.Так что .
Константин Игошин правильно подметил - при всей нашей разности должен быть объединяющийся вектор.

Вообще говоря наш форум предназначен для общения людей, интересующихся военной историей трех определенных столетий и реконструкцией. Что и является объединяющим вектором.

Нужны идеологические "пастыри", нужна цензура, нужна национальная стратегия, по воспитанию именно национального мировоззрения.

Почему "национальная стратегия по воспитанию национального мировоззрения" обязательно должна сопровождаться "цензурой" и "идеологическими пастырями"? Если без последних первая отказывается работать - стало быть хреновая, извините, стратегия, ибо цензурой еще никого воспитать не удавалось, а уж мировоззрение в особенности.

[Burghardt]

Вообще говоря наш форум предназначен для общения людей, интересующихся военной историей трех определенных столетий и реконструкцией. Что и является объединяющим вектором.
Почему "национальная стратегия по воспитанию национального мировоззрения" обязательно должна сопровождаться "цензурой" и "идеологическими пастырями"? Если без последних первая отказывается работать - стало быть хреновая, извините, стратегия, ибо цензурой еще никого воспитать не удавалось, а уж мировоззрение в особенности.

Посмотрите вокруг. Посмотрите как делают сильные. Посмотрите что становится со слабыми.
В штатах есть цензура? Есть. Завуалированная, но эффективная.
В Великобритании? Примерно то же самое.
А у нас, конечно, народ богоносец, он сам во всем разберется...
Мечты.

[Клер]

Посмотрите вокруг. Посмотрите как делают сильные. Посмотрите что становится со слабыми.
В штатах есть цензура? Есть. Завуалированная, но эффективная.
В Великобритании? Примерно то же самое.
А у нас, конечно, народ богоносец, он сам во всем разберется...
Мечты.

Да, м.б. и "сны о чем-то бОльшем..." (с), но неужели уважаемое сообщество всерьез считает, что форумными ахами-вздохами можно что-то решить, исправить, "улучшить или углУбить"????
Если хочется что-то на самом деле изменить - говорите об этом в кабинетах Людей, Принимающих Решения, пишите предложения, создавайте программы, реализуйте их, организуйте и пр.... Мы все живем здесь и сейчас, в реальном мире, и сами создаем завтрашнюю историю. Так делайте что-нибудь, то, что можете, на своем месте! А причитать и философствовать - проще всего. Действий никаких не делается, зато позиция обозначена.
Вот в данном случае того же Ульриха хочется привести в пример. Человек участвует в реальной работе, связанной с "воспитательной силой истории".

[Белов-Семеновский]

Если хочется что-то на самом деле изменить - ...

... начните с собственной семьи, ведь "Государство начинается с семьи"
Попробуйте применить ваш метод воспитания на ваших детях в вашей семье.
Рассказывайте им ВСЮ правду, причем избирательно, то есть самые неприглядные моменты вашей семьи и вашей жизни.
Обязательно расскажите им о всем том, за что вам до сих пор бывает стыдно.
Не скрывайте моментов, когда вы проявили трусость, малодушие, невежество, поскудство...
Обязательно вспомните о "неудачниках" родственниках, не стоит скрывать наличия в роду пьяниц, бездельников, дебоширов...
Укажите, что все самые гадкие черты характера вашего ребенка он получил генетически от них.
Ведь если не вы им расскажите Правду, как бы отвратительна она ни была, то кто ещё это сделает за вас?
Всё самое хорошое и приятное о вас и о вашей семье вашему ребенку расскажут в школе, на улице, ваши друзья и сослуживцы и безусловно соседи!
Ваш ребенок умный, не стоит его считать идиотом! Он сам сможет "отделить зерна от плевел".
К 15 годам, думаю, можно уже будет увидеть результаты воспитания.
Если ваша позиция (теория) воспитания верна, то уже скоро вы получите в семье пламенного патриота своей страны, гордо носящего вашу фамилию, всецело вас уважающего и уверенного, что родился в самой лучшей семье на свете.
Удачи

[Ульянов]

Удачи всем нам

[Илья]

Посмотрите вокруг. Посмотрите как делают сильные. Посмотрите что становится со слабыми.
В штатах есть цензура? Есть. Завуалированная, но эффективная.
В Великобритании? Примерно то же самое.

есть. только военная
той, о которой ты говоришь - нет
это сказки из разряда "а у вас негров линчуют"

... начните с собственной семьи, ведь "Государство начинается с семьи"

с моей семьи это государство точно не начинается
я уверен, что и с большинства семей тоже