IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Утренняя зоря/подъем/побудок - в чём различие?
dichug
сообщение 7.9.2021, 23:52
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   1  


В сигналах 1848 года есть три сигнала с похожим по смыслу названием Утренняя зоря/Подъем/Побудок. Кто-нибудь знает, в чём их функциональное различие?
Пока что не нашёл ответа в тех строевых уставах 19 века, что я смог просмотреть. В уставе 1716 года говорится о ревелии (т.е. утренней зоре) или побудке, т.е. термины "ревелия" и "побудка"/"побудок" там синонимы. В 1832 г. есть только утренняя зоря. В 1848 г. появляются Утренняя зоря, Подъем и Побудок.

Интересно, что Побудок там представляет собой, судя по всему, рудимент – триоль с «растроенной» второй нотой (т.е. тоже представляющей собой триоль), который заканчивается отдельной нотой – очень похожий ритмически на английский double drag только без первого drag’а и тадам – на французскую La Diane (т.е. Утреннюю зорю), которая, по сути состоит из double drag+9-ударная дробь. Этот рудимент встречается и в других русских сигналах.
Попутно замечу, что названия некоторых сигналов также могут теоретически представлять собой русские названия рудиментов – например, «придробок» - краткая дробь (так и называется - «краткая дробь» в более поздних сигналах); палки = рафф (но в некоторых сигналах это явно просто одиночный удар, поэтому здесь не так всё однозначно).

Первоначально я предполагал, что побудок/подъем может играть роль предварительного сигнала перед пробитием зори, как в других армиях, но эту роль, судя по более поздним уставам, играет повестка, играемая за 15 минут до основной зори.

Сообщение отредактировал dichug - 8.9.2021, 0:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 5)
Rus
сообщение 8.9.2021, 18:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 620
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Из того что мне известно, но увы не имеет точных ссылок на исторические источники:

Побудок - вступительный сигнал к пробуждению после сна. Скорее всего это сигнал для унтеров, которые должны были подниматься раньше чем их подчиненные за 10 минут.

Подъем - сигнал к всеобщему подьему личного состава

Повестка - как и при других церемониях - это сигнал к построению подразделения

Утренняя зоря - церемониальный сигнал, перед началом либо после (утверждать не могу) утренней поверки и рапортов начальнику части по завершении ночи.


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 8.9.2021, 21:45
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   1  


Руслан, спасибо за информацию!

Я думал, что общий подъем по утренней зоре... но понятно, что в разные времена у одного и того же сигнала (или сигналов с одним названием) могли быть разные функции, это видно в более поздних уставах (начала 20 в., например, там прямо говорится - для такой-то функции сигнал такой-то заменить таким-то, причём название сигнала там необязательно отражает его новую функцию). Да и раньше это, видимо, практиковалось по ряду признаков.

Уже после того, как задал вопрос, внезапно нашёл в Воинском уставе о пехотной службе 1846 г. (Кн.3 О полевой службе. Ч.3), что подъем - это ещё подъем после привала - с. 39:
http://militera.lib.ru/regulations/russr/1...stav/index.html

Вообще спрашиваю об этом, потому что хотел попробовать собрать когда-нибудь таблицу названий сигналов и их функций во времени, чтобы было понятнее, что менялось, что нет. Но для этого нужно понимать сами названия)

Сообщение отредактировал dichug - 8.9.2021, 22:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 13.9.2021, 18:39
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 620
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Спасибо за начинание! give_rose.gif
Очень полезным будет данное обобщение.


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 14.9.2021, 8:54
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 620
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


В книге Ордонанзгауз приводятся указы об организации церемониалов. На правление Александра 1го мало, на Павла 1го больше. Там как раз приводятся наименования сигналов, и в какой последовательности они играются.


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 14.9.2021, 21:14
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   1  


Цитата(Rus @ 14.9.2021, 8:54) *

В книге Ордонанзгауз приводятся указы об организации церемониалов. На правление Александра 1го мало, на Павла 1го больше. Там как раз приводятся наименования сигналов, и в какой последовательности они играются.




Ага, штудирую потихоньку Ордонансгауз, куски информации, действительно, могут обнаружиться в документах за самые разные года и века и дать какую-то общую картинку "в динамике".
Например, сигналы из сборника 1832 г. "вышедшие из употребления" обнаруживаются в более ранних документах - "раш" в документе за 1731 г. в Ордонансгаузе и у Кутузова в примечаниях за 1786 г., "по возам" - есть "на возы" в петровском уставе за 1716, аппель тоже встречается, не говоря о том, что он похож на французский аппель 1754 г. - у меня вообще есть идея, что это тот самый "шамад" (совпадает частично и по названию, и по функции - шамад от итальянского что-ли кьямада ("вызов", "повестка", как и франц. ®appel) - и тоже одна из функций - обращение к противнику (о сдаче крепости, высылании парламентёров и пр.). Но это всё, естественно, с большим дилетантским допущением, что сигнал сохранился примерно в том же виде
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.10.2021, 8:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования