Накладка от патронной сумки? Опции

[Максим2012]

Вот нашли в Полтавской области, такую накладку, вроде от патронной сумки!
Подскажите, что за полк? Пермский!?
Какой период?

[Роберто Паласиос]

Классная вещица.
Нет, не от "патронной сумки". Вообще-то - СУМЫ.
Вещь золочёная - значит офицерская (не гвардия чай).
Пермский карабинерный был. Но лядунок в кавалерии до 1780-х гг. не было. Но уж больно накладки архаичные для конца Екатерины и классицизма.
Полагаю - это пехотный Пермский. Года эдак с 1763 по 1775 (хотя носили и после). Но вот тут незадача. Подобные офицерские патронные подсумки / лядунки вроде бы офицерам на пузе носить. Ведь ружья-то им полагались. Даже на портрете поручика В. Палицына у него в руках фузея, а из чего её заряжать - ???

У Олега Леонова подобная на фото на стр.123 2 тома РВК. Тоже подписана как обер-офицерский подсумок. А куда его - хрен поймёшь.

[Шуваев]

Пермский карабинерный в 1775 году был слит с Вятским карабинерным и прекратил существование

[Роберто Паласиос]

Пермский карабинерный в 1775 году был слит с Вятским карабинерным и прекратил существование

И замечательно. Так как использование на деталях амуниции полковых гербов было в этом же году и запрещено (точнее сказать отменено, так как сделанные уже вещи с полковыми гербами по сути были бессрочными и по полковым отчётным табелям продолжали в них числиться даже в 1790-е гг.).

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.11.2012, 12:09

[Максим2012]

Господа, благодарю за ответы!

[ВИК]

До кучи: Высота 8 см, шир. 6,5 см
радикал
Подобная, высота 8,5:
радикал
Высота 105 мм, шир. 100 мм
радикал

[Роберто Паласиос]

Подобная, высота 8,5:
радикал

Особенно хороша Псковская. Или Псковского пехотного Финляндской дивизии или Псковского карабинерного Украинской дивизии. (Драгунский Псковский у нас только с 1788 г. - ему гербы на амуницию уже не делали).
Если это из Крыма, то интересно вдвойне. Можно проверить, который из этих полков был в Крыму. Может и оба. По времени - не поймёшь, так как такие же круглые бляхи и карабиненеры и мушкетеры получали сразу в середине 1760-х гг. и, судя по отчётным ведомостям, продолжали их носить и в 1790-е гг. не меняя на образца середины 1780-х гг.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 26.4.2013, 2:12

[Sibbear]

Сайт

[Роберто Паласиос]

Сайт

Не одна она такая с буковками:

[ВИК]

Если это из Крыма, то интересно вдвойне.

Нет. Эти три бляхи не из Крыма. Это недавние с просторов инета. В частности Псковский герб вот откуда:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=520571
Первая - с Сумской обл.,
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=980852
а последняя вроде с Харьковщины...
http://auction.violity.com/711396-nakladka...786-1796-gg-ria

Сообщение отредактировал ВИК - 26.4.2013, 10:29

[ВИК]

Чтоб не открывать новую тему - такой вопрос ещё заинтересовал... У О. Леонова (2010) опубликован рисунок фурьерской чушки из альбома 1763 г. Орёл там изображён латунный накладной, правильно ли я понимаю? Какой у него тогда размер в размахе крыльев должен быть, ок. 20-22 см?
радикал фото

[Роберто Паласиос]

Чтоб не открывать новую тему - такой вопрос ещё заинтересовал... У О. Леонова (2010) опубликован рисунок фурьерской чушки из альбома 1763 г. Орёл там изображён латунный накладной, правильно ли я понимаю? Какой у него тогда размер в размахе крыльев должен быть, ок. 20-22 см?
радикал фото

Не правильно. Это просто лисунок. Как сделали в натуре - вопрос. Или апликация или вшивка. Или и то, и другое.

[ВИК]

Не правильно. Это просто лисунок. Как сделали в натуре - вопрос. Или апликация или вшивка. Или и то, и другое.

Допустим... Но вопрос по её размеру остаётся. Размах крыльев какой примерно "от кончика крыла до кончика крыла", если исходить из, скажем, предполагаемых, размеров чушки? Скажем, длина хвоста "от уреза крыла до кончика пера" примерно ок. 7 см будет? Или я неправильно рассчитываю?

Сообщение отредактировал ВИК - 30.4.2013, 16:01

[Роберто Паласиос]

Допустим... Но вопрос по её размеру остаётся. Размах крыльев какой примерно "от кончика крыла до кончика крыла", если исходить из, скажем, предполагаемых, размеров чушки? Скажем, длина хвоста "от уреза крыла до кончика пера" примерно ок. 7 см будет? Или я неправильно рассчитываю?

Не правильно. Раза в два ошиблись.

[ВИК]

Не правильно. Раза в два ошиблись.

Этот хвост найден в русском лагере интересном тем, что там материалы пока вроде только периода первой войны. В 80-х гг. войска там похоже больше не стояли... Птичка получается большая. От чего она может быть?
радикал фото

[Роберто Паласиос]

Этот хвост найден в русском лагере интересном тем, что там материалы пока вроде только периода первой войны. В 80-х гг. войска там похоже больше не стояли... Птичка получается большая. От чего она может быть?

Н-да. Сантиметров так 25. А фиг его знает.

[Роберто Паласиос]

В продолжение:
Вот такая патронная сума из шведской Карлскруны. Позиционируется как трофей после Второго Роченсальма (Свенскунда) 1790 г.

Имеются вопросы. На суме 4 гренадки, которых при Екатерине гренадеры не носили. Во всех табелях только круглые бляхи с государственными или полковыми (до 1775 г.) гербами. Вроде, только при Павле у гренадеров появились на углах крышки патронный сумы? Или нет?
Почитал у Олега Леонова во Втором и Третьем томах. Разобраться сложно, но вроде и у него также написано, что гренадки появились только при Павле. Единственно там у Олега ошибка с принятием единых круглых блях по Второй реформе Потёмкина в 1780--е гг. Пишет, что и на лядунках и на патронных сумах утвердили одинаковые овальные бляхи с гос гербом. Это не так - лядуночные были на две копейки дешевле (10 и 12 коп.). Одинаковые только в том смысле, что изображение осталось единое - гос герб. Но и тут вопросы - орёл с московским гербом на груди или без него?
В общем вопрос по суме из шведского музея - а екатерининская ли?

P.S. Мнение Олега Леонова также было бы интересно узнать.

[ВИК]

радикал фото радикал фото
Случайная подъёмка из леса, датировки к сожалению нет...

Сообщение отредактировал ВИК - 2.5.2013, 22:27

[Роберто Паласиос]

Случайная подъёмка из леса, датировки к сожалению нет...

Похожа. Как собственно и все гренадки вне зависимости от страны.

[Роберто Паласиос]

Особенно хороша Псковская. Или Псковского пехотного Финляндской дивизии или Псковского карабинерного Украинской дивизии. (Драгунский Псковский у нас только с 1788 г. - ему гербы на амуницию уже не делали).
Если это из Крыма, то интересно вдвойне. Можно проверить, который из этих полков был в Крыму. Может и оба. По времени - не поймёшь, так как такие же круглые бляхи и карабиненеры и мушкетеры получали сразу в середине 1760-х гг. и, судя по отчётным ведомостям, продолжали их носить и в 1790-е гг. не меняя на образца середины 1780-х гг.

Моё предположение "торпедировано" местом обнаружения. Деревенька в Псковской области. Вещам этих псковских по названиям полков делать там положительно нечего.
Ситуация мало-понятная. Теперь это скорее что-то местное уездное. Типа полицейского.