Версия для печати темы

Автор: Александр С.В. 4.11.2020, 13:30

На Госкаталоге Эрмитаж выложил массу графических и фотографических материалов Трофейной комиссии 1910х.
Между прочих есть там и такие зарисовки.
1. Ганновер:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24694868
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24695044
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24697414
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24697444
2. Ганза:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24694869
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24694860
3. Бразилия (?):
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24695039

Какова история появления этих знамен в России, кто знает?

Автор: Тимофей 5.11.2020, 12:18

Картотеку ТК надо смотреть. Рисунки были приложением к карточкам. Благо на рисунках номера карточек есть. Сама картотека в РГВИА.

Автор: Александр С.В. 5.11.2020, 14:02

Спасибо!
Значит, карандашный номер на рисунке или фото соответствует номеру карточки.

На Книжной полке форуме есть публикация:
http://books.reenactor.ru/?bookid=2717
Там есть примеры зарисовок и пример формуляра (пушкарский значок), если я правильно понимаю, карточный архив - в Артиллерийском Музее СПБ.

Автор: Тимофей 6.11.2020, 0:30

Нет, картотека ТК в РГВИА.

Автор: Александр С.В. 6.11.2020, 10:30

?Очень странно.
...Картотека, или карточный архив, по-прежнему хранится в Артиллерийском музее. Долгое время она оставалась не востребована, однако представляет собой совершенно уникальные материалы по военной истории. Карточки из плотной бумаги (26,4*20 см), как уже отмечено выше, составлены по форме из 7 пунктов, заполнены на печатной машинке и имеют четкую систематизацию по отделам (русский, французский, турецкий, шведский и т. д.), разрядам и номерам...Со временем многие карточки пострадали от влаги, слежались, загрязнены, имеют механические повреждения. Картотека требует серьезной обработки и изучения. Информация, которую она содержит, уникальна и нуждается в сохранении. Значительное количество описанных предметов уже не существует, поэтому карточный архив Трофейной Комиссии позволяет сохранить сведения о них для истории...
Вознесенская И. А. К вопросу о карточном архиве Трофейной комиссии. // «Сборник исследований и материалов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и связи». Вып. 7. СПб., 2006 - С. 92 - 96.

Автор: Тимофей 6.11.2020, 15:13

Значит, второй экземпляр.

Автор: Sibbear 8.11.2020, 15:25

в ВИМАИВВС хранится наследие бывшего Военный историко-бытового музея (создан 13 апреля 1930 г. В его состав вошли следующие военные музеи: Интендантский, Суворовский, Великого князя Михаила Николаевича, Знаменный фонд Трофейной комиссии, полков (главным образом, гвардейских) и военных учебных заведений).

Автор: БВА 10.11.2020, 20:21

Не знамя, но оставлю здесь.
Кормовой флаг испанского корабля. Вроде бы Тафальгарский трофей
https://postimages.org/

Автор: Александр С.В. 10.11.2020, 22:24

Да.
https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/567.html

Автор: Александр С.В. 2.12.2020, 15:45

Кстати, Эрмитаж начал оцифровывать и образцовые рисунки знамен и икон на знаменах на последние два царствования.
Например, Осетинский дивизион:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458928
Финский драгунский полк:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458925
Малороссийский драгунский полк:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458910
Таманский кубанский казачий полк:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26459009
Кирасирский Ее величества:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458974
Гвардейский запасный:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458887
Аварский народ:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456537
Грузинский гренадерский:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456342
Казанский пехотный:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456323
Закаспийский срелковый батальон:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456339

Ну, и так далее.

Автор: Тимофей 3.12.2020, 18:45

Ждем, когда это появится на сайте ГЭ в приличном качестве

Автор: Александр С.В. 4.12.2020, 13:36

По этим акварелям Звегинцова исправлять можно).
Скажем, у него указано, что 1го Амурского казачьего полка - икона Спас, у Уссурийского казачьего дивизиона - икона неизвестна (оба 1897.6.5)
А на эрмитажной акварели вполне себе видно - что у этих обеих частей - Св. Алексий, человек Божий.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456282

Автор: Тимофей 4.12.2020, 20:10

Ну так Звегинцов честно говорил всегда, что "я знаю, что ничего не знаю" и с огромной благодарностью принимал поправки.

Автор: Armarian 5.12.2020, 17:40

О приличном качестве, ожиданиях и прочем, к-ночи-не-будь-помянутому (прости Господи!), "ГЭ"...
На днях, наконец-то, недорого купил альбом "Описание обмундирования и вооружения нижних чинов войск Российской армии. 1843 г." (составитель - наш уважаемый коллега Д. Клочков, М., 2020). https://vk.com/wall-197738384_203
Разумеется, в первую очередь из-за приложения - "Таблицы мундиров, знамен и штандартов и знаков отличия Российской императорской армии. 1852 г."
При ближайшем рассмотрении оказалось, что вожделенные "картинки" - размером с почтовую марку (кстати, в рекламе книги это как-то не прозвучало...).
Хотел было сильно расстроиться, но вдруг вспомнил, что на сайте "ГЭ" когда-то была выложена часть этого opus magnum, посвященная инженерным войскам (https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/digital-collection/05.+books%2c+printed+graphics/766834).
Полез туда и посмотрел размеры - лист из 50 карточек (5 х 10 шт.) имеет размеры 75 х 49,7 см, т. е. "габариты" каждой карточки всего-то 7,5 х 10 см. А в альбоме они - 6 х 8 см. Одним словом, их уменьшили при публикации всего-то в 1,25 раза!
Так что, "усё нормально".

Автор: alba 5.12.2020, 19:31

Описание обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии. СПб. 1845.
Кн. 1. https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_132789/
Кн. 3. https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_132790/
Рисунки обмундирования и вооружения Офицеров Императорской Российской армии. 1844. https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_131986/

Автор: Александр С.В. 27.4.2021, 21:18

Эрмитаж продолжает добавлять в госкаталог оцифрованные знаменные иллюстрации.
Это по виду на стрелецкие знамена 17 в. похоже:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29142847

Автор: Александр С.В. 31.8.2021, 16:40

А вот такое кому принадлежало?
Узор в виде трофейных завес итальянской гвардии, по всем четырем сторонам.
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1175119
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1175118

Автор: Тимофей 1.9.2021, 11:41

А это и есть фанфарные платы итальянские, из них сделали напрестольный покров.

Автор: Александр С.В. 1.9.2021, 17:03

Спасибо.
Таки да, это - из Андреевского собора в Грузине.
С. 1477 - 1478:
https://runivers.ru/bookreader/book406180/#page/201/mode/1up

Автор: Номер Третий 22.10.2021, 12:51

Побывал в РГВИА, посмотрел картотеку Трофейной комиссии. К сожалению, источник вторичный, если не третичный. В карточках трофейных знамен 1812-1814 в пункте "5. Источники" ссылаются в основном на Геккеля. Иногда дополнительно указывают "Моск. отд. общ. Арх. Гл. Шт. (Оп.208)", "Рукопис. мат. Троф. Ком.", "Русский инвалид" или какую-нибудь известную книжку (Михайловского-Данилевского, чей-нибудь мемуар).
Так что здесь ловить нечего. Разве что посмотреть Оп. 208, но что-то мне подсказывает, что и это бесполезно

Автор: Александр С.В. 24.11.2021, 23:08

Продублировали наконец этот массив. Включая скобы, ленты, иконы и др.
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1185636
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1185630
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1185638
И т.д. и т.п.

Да, есть и образец, чью предположительную фотокопию из музея погранвойск обсуждали на борде-1914, (якобы "Хотинской бригады").
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1185642