IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские дезертиры в Персии, Инструкторы, рота, батальон
Макс
сообщение 22.10.2012, 15:49
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Кстати, переиздали сочинения А.П. Берже - "Кавказская Старина", есть и тот его очерк о Самсоне Яковлеве Макинцеве и русских беглецах в Персии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.10.2012, 15:54
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(тень @ 31.8.2008, 12:37) *

При Аштараке,кстати,наших жестоко вырезали(порядка 1000 человек погибших),в плен не брали.Раненых потом добивали и отрезали головы.Так что не сдержали вояки Самсон-хана клятву "не воевать против своих"...


А разве русские дизертиры принимали участие при Аштараке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 22.10.2012, 16:05
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Дезертиры? Да, Багадеран там сражался и даже отличился. Именно там, «рассказывают…, беглый, прежде чем схватиться в рукопашную с нашим солдатом, начинал окликом: «Ты какой губернии?».

P.S.
Тогдашние персидские сарбазы: «Тогда прибыл к пленным пехотный дивизион сарбаз в парадной форме с заряженными ружьями с примкнутыми штыками и патронташами через правые плечи; они были подпоясаны белыми бумажной ткани кушаками; одеты в темно-синие куртки, в широкие шаровары, обтянутые внизу ноги на четверть от подошвы сапога; острые концы сапог торчали кверху; на голове круглые, меховые, кверху съуженные с белым холщовым дном и на одной стороне заломанные черного барашкового курпея папахи; за поясами кинжалы. Дивизион пришел под начальством штаб-офицера с орденом Льва и Солнца в петлице на груди и до десяти лиц обер-офицеров; были также музыканты из барабанщиков и флейтщиков».

Кстати, из числа аштаракских пленных (всего их было 236) Кули-Гуссейн-хан (зять шаха, сападар-хан) планировал сформировать в Султан-Абаде батальон «по примеру, как был организован такой батальон в Тавризе при наследном принце Аббаса-Мирзе», из сотни нижних чинов (при 3 офицерах), которые должны были быть отправлены к нему, и назначить его командиром Айвас-хана (Ивана Севриянова).

Сообщение отредактировал Макс - 22.10.2012, 16:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 22.10.2012, 16:21
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(тень @ 31.8.2008, 11:37) *

При Аштараке,кстати,наших жестоко вырезали(порядка 1000 человек погибших),в плен не брали.Раненых потом добивали и отрезали головы.Так что не сдержали вояки Самсон-хана клятву "не воевать против своих"...


Они уже при Елисаветполе были
Князь Щербатов, ссылаясь на донесение князя Меншикова («Русский батальон не пожелал поднимать против нас оружие и находится в Урмии»), полагал, что батальон дезертиров в сражении не участвовал (Щербатов А.П. Генерал-фельдмаршал князь Паскевич… Т. 2. Приложения. С. 58; С. 64. Прим.), что другими источниками не подтверждается. Информация Меншикова явно устарела для времени Елисаветпольской баталии.
а еще раньше активно воевали при осаде Шуши.

Что до участи наших солдат при Аштараке: храбрые персы «не давали пощады слабому, и резали беспощадно головы, не забирая в плен даже раненых». Тогда «персидская кавалерия, или точнее сказать гнусные варвары, по три, по четыре человека бросались на одного солдата, замертво лежащего у ручья, и отрубив ему голову, отнимали ее один у другого с дракою и наконец сильнейший из них, оспорив бесчеловечную добычу, спешил с нею к Аббас-Мирзе, для получения от него условленной платы!» (по 10 червонцев за голову). «По исчислению при сдаче и приеме оказалось до 800 голов, отрубленных с убитых и раненых на поле сражения». Вместе с пленными в Персию отправили в больших тюках «кожи, снятые с голов убитых и раненых; кожи эти были набиты саманом, чтобы все это доставить в столицу Персии Тегеран на показ народу и как трофеи».

Быдло восточное, что с них взять...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 23.10.2012, 7:39
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 612
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(Макс @ 22.10.2012, 19:21) *


Быдло восточное, что с них взять...



А уши, отрезаемые у индейцев - показатель американской цивилизованности?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 23.10.2012, 9:00
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


С каким гуаном (сиречь, американские индейцы, еще одни "свободолюбивые" дикари-садисты) поведешься, от того и наберешься. Так им, индейцам, и надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 16.4.2013, 14:50
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Кругов А.И., Нечитайлов М.В. Русские дезертиры в иранской армии (1805-1829 гг.) // История и ее проблемы. 2013. № 1. (Бакинский государственный университет.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.4.2013, 15:03
Сообщение #28


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 008
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Макс @ 16.4.2013, 15:50) *

Кругов А.И., Нечитайлов М.В. Русские дезертиры в иранской армии (1805-1829 гг.) // История и ее проблемы. 2013. № 1. (Бакинский государственный университет.)



А можно скан? wink.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 17.4.2013, 10:36
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


А зачем? blink.gif wink.gif unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 18.4.2013, 11:32
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Журнал я все равно получу только в мае... Наверное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 30.5.2013, 15:37
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Дневник британского посольства в Иране (4 апреля 1812) подтверждает, что пленниками Султанабадского боя были 8 офицеров, приводя их имена и отчества (к которым я добавил фамилии):

Капитан Платон Андреевич (Оловянишников)
Штабс-капитан Степан Осипович (Войскобойников)
Штабс-капитан Александр Францович Никельсон
Подпоручик Иван Карпович [но это может быть только Михаил Павлович Савицкий]
Подпоручик Михаил Терентьевич (___) – артиллерист
Подпоручик Петр Андреевич (Андреев)
Подпоручик Василий Григорьевич (Щербина)
Прапорщик Иван Иванов [Иван Иванович Обольянинов]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 24.6.2013, 13:34
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


В мае 1834 походной формой батальону служат русские фуражки. (Их популярность явно следует связывать с относительно недавним массовым пополнением части за счет дезертиров и пленных последней Персидской войны.)

В декабре 1835 на смотре шахом русский батальон носит кивера с высокими зелеными султанами, красные мундиры с синими крыльцами и белой тесьмой, белые шаровары и высокие сапоги. Конечно, логично ожидать, что перемена зеленых – упоминаемых в 1826 г. – мундиров на красные связана с приходом к власти Мухаммад-шаха, но не исключено, что это произошло еще при жизни Аббас-мирзы. С другой стороны, Иоахим Стоккелер в августе 1831 г. сообщает, что все полки армии принца носят зеленые мундиры, исключая гвардию (в красном), и далее он противопоставляет дезертирский полк и гвардию.

В ноябре 1838 Альбрант видел в Тегеране «двух наших дезертиров: один был в персидской шапке, другой в форменной фуражке, с белым чехлом, заломанной на бок». (Кстати, тот же Альбрант видел у шахского гарема на часах солдата – «небритый, он сидел, держа ружье на коленях». Альбранту еще повезло – другой очевидец наблюдал часового уже возле русских казарм в Тавризе: тот мирно курил на подстилке кальян, прислонив ружье к стене; кстати, дикая радость, проявленная солдатами при получении вести о падении Варшавы (на тот момент – ложной), красноречиво свидетельствует об отсутствии на тот момент поляков в батальоне.)

В начале 1839 батальон, судя по картине Колумбари, носит почти весь именно персидские меховые шапки, хотя по меньшей мере на двух рожах фуражки, а у музыкантов – папахи по типу горских.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 25.6.2013, 10:20
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Представление персов о русских униформах 1837 - встреча в Эривани:

http://zalil.ru/34604075
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.8.2013, 22:11
Сообщение #34


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 008
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Макс @ 16.4.2013, 15:50) *

Кругов А.И., Нечитайлов М.В. Русские дезертиры в иранской армии (1805-1829 гг.) // История и ее проблемы. 2013. № 1. (Бакинский государственный университет.)



Кругов А.И., Нечитайлов М.В. Русские дезертиры в иранской армии (1805-1829гг.)

Спасибо, Макс, за присланную статью! give_rose.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 14.8.2013, 10:53
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Это, кстати, далеко не совсем исходная печатная статья - только по размеру она выросла в 3 раза.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 14.8.2013, 11:05
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


А зачем мы ее тогда с этими выходными данными на Полку выкладывали, если это настолько дополненный и исправленный текст? Его в журнале публиковать надо.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 14.8.2013, 11:21
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Я вообще-то Кириллу и написал, что это исправленный, дополненный и расширенный текст. Название только прежнее. А в журнале публиковать какой смысл?

Сообщение отредактировал Макс - 14.8.2013, 11:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 14.8.2013, 11:28
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Чтобы публикация была. Формальная и на которую можно сослаться. Сейчас-то мы имеем просто рукопись, по сути, уровня поста на форуме или в блоге. Когда сперва в силу каких-то причин печатаются тезисы либо сокращенный вариант, а потом, с появлением возможности, - развернутый в виде отдельной статьи, пусть с тем же названием, но с указанием на первую публикацию, - это нормальная практика.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.2.2019, 5:44     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования