IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как во время Революции и империи назначали капралов на вакантные должности, Франция, 1795-1814
Илья
сообщение 10.8.2012, 14:58
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Все капральские должности замещались в результате ВЫБОРОВ
give_rose.gif

В течение империи действовал закон III года Республики (Loi du 14 germinal an III)
Опубликован в Mémorial de l'officier de l'infanterie, 1813

Все капралы назначались по выбору солдат роты.
На каждую должность солдаты роты выбирали шесть кандидатур. Каждая из них должна была получить абсолютное большинство голосов, выбрать можно только из солдат, умеющих читать и писать.
Если кто-то из кандидатов не набирал абсолютного большинства, назначался второй круг выборов, чтобы добрать до шести кандидатур.
Если и он не давал необходимого числа, то в третьем туре выбирали простым большинством
Список подписывали четверо самых старших солдат роты и передавали командиру батальона
Командир батальона собирал капралов и они оставляли троих кандидатов, голосование проходило также в три тура, если была такая необходимость
Затем список передавался сержантам, которые из трех кандидатур назначали нового капрала.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 10.8.2012, 15:05
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Илья @ 10.8.2012, 15:58) *

Все капральские должности замещались в результате ВЫБОРОВ
give_rose.gif

В течение империи действовал закон III года Республики (Loi du 14 germinal an III)
Опубликован в Mémorial de l'officier de l'infanterie, 1813

Все капралы назначались по выбору солдат роты.
На каждую должность солдаты роты выбирали шесть кандидатур. Каждая из них должна была получить абсолютное большинство голосов, выбрать можно только из солдат, умеющих читать и писать.
Если кто-то из кандидатов не набирал абсолютного большинства, назначался второй круг выборов, чтобы добрать до шести кандидатур.
Если и он не давал необходимого числа, то в третьем туре выбирали простым большинством
Список подписывали четверо самых старших солдат роты и передавали командиру батальона
Командир батальона собирал капралов и они оставляли троих кандидатов, голосование проходило также в три тура, если была такая необходимость
Затем список передавался сержантам, которые из трех кандидатур назначали нового капрала.



на уровне сержанта-демократия и заканчивалась)))))


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 11.8.2012, 11:59
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Yogan @ 10.8.2012, 16:05) *

на уровне сержанта-демократия и заканчивалась)))))


кстати, должности выше замещались на треть выборами, на треть по старшинству/выслуге, на треть по решению командира


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.8.2012, 12:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Илья @ 11.8.2012, 12:59) *

кстати, должности выше замещались на треть выборами, на треть по старшинству/выслуге, на треть по решению командира


Описанный выше механизм "выборов" капралов из-за своей многоступенчатости скорее похожи на назначение. Только назначают в данном случае сержанты, а не офицеры. smile.gif
Что ни в коей мере не отнимает у данной конструкции разумности. smile.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.8.2012, 12:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 11.8.2012, 15:07
Сообщение #5


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Роберто Паласиос @ 11.8.2012, 13:28) *
Описанный выше механизм "выборов" капралов из-за своей многоступенчатости скорее похожи на назначение.

ну да, только с той существенной разницей, что сержанты выбирают не из всех вообще 60-80 человек, а из трех, которые эти 60-80 уже из своей среды выделили


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 11.8.2012, 21:28
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Данный закон был действительно в действии на период 1795-1803. Однако, после коренной реорганизации армии 1803, решение о производстве решал административный совет полка, а еще чаще, его командир. Желание Бонапарта привлечь на военную службу бывших представителей служилого дворянства - сыновья которых, как и все остальные, должны были начинать службу с рядовых чинов - подтачивало систему демократических выборов. Так, один и представителей древнейшего дворянского рода, Раймонд Монтескью-Фезенсак, начал службу солдатом 6 сент. 1804 , а 19 окт. того же года уже стал капралом (БГ в 1813); Шарль-Луи Гуенек (сын сенатора и кузен будущего маршала Ланна) - солдат 19 авг. 1803 - капрал 25 сент. 1803 (БГ в 1812), и т.д. Кстати, и сам Марбо проходил в рядовых гусарах чуть более месяца, т.к. о нем проявил заботу его папа-генерал.

Барден в своем "Мемориале" лишь изложил механизм закона (т.к., писал, собсно, пособие для изучения), но не проанализировал его.

А Императорский декрет 1811 уже четко определил временные рамки, необходимые для производства в следующий чин (капралом мог стать солдат с не менее чем 2,5 г. активной службы).

Хотя, несомненно, выборы продолжали иметь место, особенно на кампании. smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 11.8.2012, 21:55
Сообщение #7


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


справочник офицера 1813 года не только приводит этот закон, но и отдельной сноской пишет "Закон в силе"
исключения для генеральских сынков, конечно, существовали, это вам не республика
sm39.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 19:54     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования