IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Измаил, как выглядела русская армия?
Пехотный барабанщик
сообщение 29.12.2018, 12:45
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 836
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   173  


Цитата(Илья @ 28.12.2018, 16:12) *

Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад.
Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех



"Трупами завалили!"
Где-то я это уже слышал...


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 29.12.2018, 14:31
Сообщение #42


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 732
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 29.12.2018, 13:45) *
"Трупами завалили!"
Где-то я это уже слышал...

Вот удивительное качество: влезть в ветку, чтобы ляпнуть что-нибудь несущественное. Наверное, у психиатров даже есть для этого какое-то определение

Цитата(Михаил Преснухин @ 29.12.2018, 13:14) *

"Городские янычары" - А деревенские были? smile.gif

Деревенских не было
Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе.

Цитата(Михаил Преснухин @ 29.12.2018, 13:14) *
Документы - тебя же учили верифицировать источники - подумай, почему эти отрывочные и противоречивые свидетельства очевидцев не были приняты на веру ни 200, ни 100 лет назад, а только ты сейчас их вытащил на свет, потому что тебе они удобны в свете каких-то там твоих собственных измышлений.

Во-первых, они не отрывочные, а довольно полные
Во-вторых, они не противоречивые, а напротив, друг друга подтверждающие
В-третьих, есть какой-то другой источник о численности и составе гарнизона Измаила?

Сообщение отредактировал Илья - 29.12.2018, 14:33


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 29.12.2018, 22:54
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 239
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   173  


Юрий Павлов
ЗАГАДКА ИЗМАИЛА
Материал любезно предоставлен автором, Павловым Юрием Александровичем, г. Измаил.
Статья публикуется с некоторыми сокращениями (без справочного аппарата) в измаильской газете «Уездный телеграф», №№ 50-52 за 2006 год
http://adjudant.ru/suvorov/pavlov.htm

Рапорты по-суворовски
http://nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 29.12.2018, 23:38
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Ёжик @ 29.12.2018, 23:54) *

Юрий Павлов
ЗАГАДКА ИЗМАИЛА
Материал любезно предоставлен автором, Павловым Юрием Александровичем, г. Измаил.
Статья публикуется с некоторыми сокращениями (без справочного аппарата) в измаильской газете «Уездный телеграф», №№ 50-52 за 2006 год
http://adjudant.ru/suvorov/pavlov.htm

Рапорты по-суворовски
http://nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html


Сказочники! mad.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 30.12.2018, 0:05
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Илья @ 29.12.2018, 15:31) *


Деревенских не было
Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе.
Во-первых, они не отрывочные, а довольно полные
Во-вторых, они не противоречивые, а напротив, друг друга подтверждающие
В-третьих, есть какой-то другой источник о численности и составе гарнизона Измаила?


Про янычар - вот сам и не путай "местных жителей" с янычарами, хотя они в конце 18 века уже и не были прежней замкнутой кастой, но всё же это никак не "жители".
Про документы - не подтверждают, а противоречат.
Про другие источники - а чем не устраивают официальные сведения, сообщённые Суворовым? Или сейчас у вас так принято - не верить рапортам величайших русских полководцев, а доверять только байкам каких-то безграмотных бродяг-перебежчиков, но главное "нерусских"?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 30.12.2018, 2:03
Сообщение #46


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 732
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Михаил Преснухин @ 30.12.2018, 1:05) *

Про янычар - вот сам и не путай "местных жителей" с янычарами, хотя они в конце 18 века уже и не были прежней замкнутой кастой, но всё же это никак не "жители".

Второй раз: "Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе."


Цитата(Михаил Преснухин @ 30.12.2018, 1:05) *
Про другие источники - а чем не устраивают официальные сведения, сообщённые Суворовым? Или сейчас у вас так принято - не верить рапортам величайших русских полководцев, а доверять только байкам каких-то безграмотных бродяг-перебежчиков, но главное "нерусских"

Доверять реляции? Ты серьезно?
sm38.gif
Если других источников нет (я так понимаю?), то вопрос можно считать закрытым.
С одной стороны есть внутренние российские штабные документы (26 и 27 в приложении к книге Орлова), с другой - реляция о победе над сильным и многочисленным неприятелем. Надеюсь, не надо объяснять какова степень достоверности цифры в первом и втором источнике.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 30.12.2018, 4:05
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 239
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   173  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 29.12.2018, 13:45) *

"Трупами завалили!"
Где-то я это уже слышал...


Очень хочется прославлять русскую армию резнёй 26 тысяч выдуманных турок?! sad.gif

Нaступaющие русские, штурмующие рвы, вaлы, крепoстные стены и бaстиoны,
пoтеряли 4 270 челoвек (по реляции Суворова 1 815 челoвек убитыми и 2 455 рaнеными),
a oбoрoняющиеся зa этими же рвaми, вaлaми,
крепoстными стенaми турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных).
Фaнтaстические цифры в истории вoеннoго дела — сooтнoшение пoтерь
1 пoгибший у нaступaвших к 8 (к 15 по реляции) у oбoрoняющихся в крепости.

Сообщение отредактировал Ёжик - 30.12.2018, 4:20


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 30.12.2018, 11:17
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Ёжик @ 30.12.2018, 5:05) *

Очень хочется прославлять русскую армию резнёй 26 тысяч выдуманных турок?! sad.gif

Нaступaющие русские, штурмующие рвы, вaлы, крепoстные стены и бaстиoны,
пoтеряли 4 270 челoвек (по реляции Суворова 1 815 челoвек убитыми и 2 455 рaнеными),
a oбoрoняющиеся зa этими же рвaми, вaлaми,
крепoстными стенaми турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных).
Фaнтaстические цифры в истории вoеннoго дела — сooтнoшение пoтерь
1 пoгибший у нaступaвших к 8 (к 15 по реляции) у oбoрoняющихся в крепости.


аргументация на уровне детского сада - вы ничего не понимаете в военной истории, и тем более русской 18-го века.

Цитата(Илья @ 30.12.2018, 3:03) *

Второй раз: "Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе."



обычные янычары - необычные, городские янычары - городские сумасшедшие. Чушь какая-то! Ты вообще не в теме.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 30.12.2018, 11:29
Сообщение #49


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 732
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Ёжик @ 30.12.2018, 5:05) *
турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных).

Это с населением города, видимо.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 30.12.2018, 11:31
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Илья @ 30.12.2018, 3:03) *


Доверять реляции? Ты серьезно?
sm38.gif
Если других источников нет (я так понимаю?), то вопрос можно считать закрытым.
С одной стороны есть внутренние российские штабные документы (26 и 27 в приложении к книге Орлова), с другой - реляция о победе над сильным и многочисленным неприятелем. Надеюсь, не надо объяснять какова степень достоверности цифры в первом и втором источнике.


Если твои французы только и делали что врали в своих реляциях, это не означает, что русские занимались тем же самым.
А источники есть - турецкая официальная документация, доступ к которой имел Суворов, и он провёл критический анализ этих источников ( в отличие от тебя) и скорректировал цифры на основании уже опросов взятых в плен турецких военачальников. Его сведения подтверждаются и другими очевидцами штурма - Ришелье, Ланжерон и др., в информированности и здравомыслии которых нет причин сомневаться, в отличие от болтовни неких перебежчиков, лишённых по определению совести, морали и пр.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 30.12.2018, 11:34
Сообщение #51


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 732
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Михаил Преснухин @ 30.12.2018, 12:17) *
обычные янычары - необычные, городские янычары - городские сумасшедшие. Чушь какая-то!

"Отнять все и поделить!" (с)
Ты лучший! Счастливо laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 30.12.2018, 12:31) *
А источники есть - турецкая официальная документация, доступ к которой имел Суворов, и он провёл критический анализ этих источников


Понятно. Начались фантазии.

huh.gif
(Ну так приведи эти источники. Ты их в глаза не видел, я думаю. Ну тогда хоть какие-нибудь приведи. Хотя бы источник, на основании которого ты утверждаешь, что Суворов имел доступ к османской официальной документации и с нею работал. На каком языке велась она? Суворов знал арабский? Умел читать на нем? Владел методологией работы с источниками? )

Сообщение отредактировал Илья - 30.12.2018, 11:42


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 30.12.2018, 11:36
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Илья @ 30.12.2018, 12:29) *

Это с населением города, видимо.


вполне вероятно. Ничего экстраординарного в таких цифрах нет - если бы вы изучали историю взятия других крепостей в многочисленных турецких войнах, вас бы это не удивляло.

Цитата(Илья @ 30.12.2018, 12:34) *

"Отнять все и поделить!" (с)
Ты лучший! Счастливо laugh.gif laugh.gif laugh.gif
sm38.gif sm38.gif sm38.gif


О! - да ты оказывается круче Суворова - только тебе дан дар анализировать источники. tongue.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 30.12.2018, 11:49
Сообщение #53


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 732
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Михаил Преснухин @ 30.12.2018, 12:36) *
вполне вероятно. Ничего экстраординарного в таких цифрах нет - если бы вы изучали историю взятия других крепостей в многочисленных турецких войнах, вас бы это не удивляло.

Цифра убитых меня не удивляет. Да и озвученная цифра численности гарнизона тоже. Я понимаю, откуда они все взялись, из какого источника.


Цитата(Михаил Преснухин @ 30.12.2018, 12:36) *
О! - да ты оказывается круче Суворова - только тебе дан дар анализировать источники. tongue.gif

Не только мне. Где они, эти источники, которые ты предлагаешь анализировать? Я тебя уже пятый раз прошу привести источники о численности и составе гарнизона крепости, на основании которых ты доверяешь названной в реляции цифре 30000. Пока эта цифра не подтверждается документами.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 30.12.2018, 11:58
Сообщение #54


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Илья @ 30.12.2018, 12:34) *


(Ну так приведи эти источники. Ты их в глаза не видел, я думаю. Ну тогда хоть какие-нибудь приведи. Хотя бы источник, на основании которого ты утверждаешь, что Суворов имел доступ к османской официальной документации и с нею работал. На каком языке велась она? Суворов знал арабский? Умел читать на нем? Владел методологией работы с источниками? )


Почитай уже документы самого Суворова - он там всё определённо пишет.

Цитата(Илья @ 30.12.2018, 12:49) *

Цифра убитых меня не удивляет. Да и озвученная цифра численности гарнизона тоже. Я понимаю, откуда они все взялись, из какого источника.
Не только мне. Где они, эти источники, которые ты предлагаешь анализировать? Я тебя уже пятый раз прошу привести источники о численности и составе гарнизона крепости, на основании которых ты доверяешь названной в реляции цифре 30000. Пока эта цифра не подтверждается документами.


Они у Суворова в голове!
А я тебе в сотый раз повторяю, что доверять болтовне какой-то малоинформированной мелкой сошки - предателей, бросивших свою Родину, вряд ли разумно.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 30.12.2018, 13:30
Сообщение #55


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 732
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Михаил Преснухин @ 30.12.2018, 12:58) *
Почитай уже документы самого Суворова - он там всё определённо пишет.
Они у Суворова в голове!


sm38.gif sm38.gif sm38.gif
Я не Бортников. Не умею читать мысли в голове, а тем более вычленять из них документы


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 30.12.2018, 14:24
Сообщение #56


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 732
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


В общем, итог рассмотрения вопроса о численности и составе гарнизона Измаила
с одной стороны есть два русских внутренних штабных документа, которые определяют численность в 15000 примерно. А заодно расписывают состав гарнизона по подразделениям и артиллерию на валах.
с другой имеем цифру в 30000, названную в суворовской реляции о штурме; эта цифра подтверждается "турецкими официальными документами" - хотя их никто не видел, но они по словам Миши Преснухина находятся в голове Суворова, и он (Суворов) с ними там работал (о чем мы тоже узнали недавно с его же слов).

Буду благодарен, если кто-то найдет еще какие-то документы. Сам пойду пороюсь в Сборнике документов Суворова


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 31.12.2018, 3:27
Сообщение #57


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Илья @ 30.12.2018, 15:24) *

В общем, итог рассмотрения вопроса о численности и составе гарнизона Измаила
с одной стороны есть два русских внутренних штабных документа, которые определяют численность в 15000 примерно. А заодно расписывают состав гарнизона по подразделениям и артиллерию на валах.
с другой имеем цифру в 30000, названную в суворовской реляции о штурме; эта цифра подтверждается "турецкими официальными документами" - хотя их никто не видел, но они по словам Миши Преснухина находятся в голове Суворова, и он (Суворов) с ними там работал (о чем мы тоже узнали недавно с его же слов).

Буду благодарен, если кто-то найдет еще какие-то документы. Сам пойду пороюсь в Сборнике документов Суворова


Это какой-то детский лепет - какие-то "внутренние штабные документы"! Они значимее "внешних" что ли? Чушь!
Это всего лишь опросные листы всевозможных перебежчиков, подосланных лазутчиков или просто пойманных турок, запорожцев, молдаван и пр. всяких конюхов, рыбаков и т.д. Что они могли знать о гарнизоне Измаила? В отличие от них Суворов имел возможность не только получить доступ к турецким документам, пленным военачальникам, но проверить их данные простым подсчётом убитых, раненых и пленных. И тут вдруг заявляется некто, который утверждает, что это всё фигня - мол Суворов и читать и считать не умел, ничего не знал и не понимал, и только всякие ахметки, кирюшки и илюшки знают правду. Кто-то явно чересчур заигрался в "историка".


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 31.12.2018, 12:11
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 239
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   173  


Цитата(Михаил Преснухин @ 31.12.2018, 4:27) *

- мол Суворов и читать и считать не умел,


Умел.
Свои потери посчитал в два раза меньше (убитыми 1815 вместо 4270).
Турецкие силы в два раза больше (30000 вместо 15000).
И кто, их нехристей, пересчитывать будет...
Цитата(Илья @ 30.12.2018, 12:29) *

Это с населением города, видимо.


Мирное население города на 1770-ые составляло 10 тыс. человек
(это максимум: по разным источникам от 6 до 10 тыс.).
Тут надо учесть такую особенность турецкого города, как деление на кварталы (махаля),
закреплённые при мечетях - 8 мечетей в 1770 году (две из них большие и одна отдельная татарская)
Татары категорично не ходили в турецкие мечети.
Численность жителей квартала (махаля) при мечете не превышала 1000 чел.
Собственно французы и англичане, таким способом считали население турецких городов:
количество мечетей умножаешь на 1000 чел.
Соответственно так же прикреплялись к своим церквям иноверцы.
.............
В Измаиле на 30 Декабря 1790 (при общей площади внутри крепости в 1.5 квадратных километра):
Строения: домов 1600, землянок 500, церквей Греческих 3, Армянская 1, мечетей больших 2, малых несколько, лавок 200.
Донесение Его Светлости Дежурного Генерал-Порутчика Василия Энгельгардта от 30 Декабря 1790 года.
http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-13.htm
500 землянок - это для беженцев и армейских подразделений.
Вероятно землянка вмещала 10-15 человек,
но даже если брать по максимуму 20 человек на одну землянку - это ещё 10 000 человек.
Получается, опять же по максимуму, 15 тысяч мирного населения (включая гаремы, рабов, священнослужителей и т.д.)
и 15 тысяч войск (гарнизон, полевые части и местное ополчение от горожан).
Всего не более 30000 человек.
Цитата(Илья @ 29.12.2018, 4:37) *

В-четвертых, 15000 человек для гарнизона такой небольшой крепости (а больших там нет) это очень немало. Османские полевые армии того времени редки насчитывали 50 тысяч (из них пехоты половина), а тут аж 15 тысяч в гарнизоне.


Я так понимаю, что при этом турки имели подавляющее превосходство в артиллерии?!


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 31.12.2018, 14:26
Сообщение #59


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 732
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Ёжик @ 31.12.2018, 13:11) *
Я так понимаю, что при этом турки имели подавляющее превосходство в артиллерии?!

Не смотрел. При осаде крепости это не принципиально, поскольку атакующий выбирает место атаки, а артиллерия на валах стоит там, где и была и в редких случаях может быть перемещена

Цитата(Михаил Преснухин @ 31.12.2018, 4:27) *
Это какой-то детский лепет - какие-то "внутренние штабные документы"! Они значимее "внешних" что ли? Чушь!
и только всякие ахметки, кирюшки и илюшки знают правду. Кто-то явно чересчур заигрался в "историка".

Я признаю свое поражение. Ты абсолютно прав laugh.gif laugh.gif laugh.gif

https://youtu.be/G7BOmgwH14I


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 3.1.2019, 0:42
Сообщение #60


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Ёжик @ 31.12.2018, 13:11) *

Умел.
Свои потери посчитал в два раза меньше (убитыми 1815 вместо 4270).
Турецкие силы в два раза больше (30000 вместо 15000).
И кто, их нехристей, пересчитывать будет...

Мирное население города на 1770-ые составляло 10 тыс. человек
(это максимум: по разным источникам от 6 до 10 тыс.).
Тут надо учесть такую особенность турецкого города, как деление на кварталы (махаля),
закреплённые при мечетях - 8 мечетей в 1770 году (две из них большие и одна отдельная татарская)
Татары категорично не ходили в турецкие мечети.
Численность жителей квартала (махаля) при мечете не превышала 1000 чел.
Собственно французы и англичане, таким способом считали население турецких городов:
количество мечетей умножаешь на 1000 чел.
Соответственно так же прикреплялись к своим церквям иноверцы.
.............
В Измаиле на 30 Декабря 1790 (при общей площади внутри крепости в 1.5 квадратных километра):
Строения: домов 1600, землянок 500, церквей Греческих 3, Армянская 1, мечетей больших 2, малых несколько, лавок 200.
Донесение Его Светлости Дежурного Генерал-Порутчика Василия Энгельгардта от 30 Декабря 1790 года.
http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-13.htm
500 землянок - это для беженцев и армейских подразделений.
Вероятно землянка вмещала 10-15 человек,
но даже если брать по максимуму 20 человек на одну землянку - это ещё 10 000 человек.
Получается, опять же по максимуму, 15 тысяч мирного населения (включая гаремы, рабов, священнослужителей и т.д.)
и 15 тысяч войск (гарнизон, полевые части и местное ополчение от горожан).
Всего не более 30000 человек.

Я так понимаю, что при этом турки имели подавляющее превосходство в артиллерии?!


Ничего вы не понимаете!
Ни в артиллерии, ни в Измаиле, ни в Суворове. Отвечу только ради тех людей, которые могут попасться на удочку ваших многословных постов - все необходимые по теме цифры можно почерпнуть из суворовских документов. По ним легко проследить как Суворов по мере сбора информации корректировал эти цифры, в том числе и свои потери, которые увеличивались в последующие после штурма дни из-за того, что большинство тяжелораненых умирали так и не дождавшись необходимой помощи. Традиционно Суворов в своих рапортах указывал только число убитых и тяжело раненых, - легкораненых, как и свои раны он почти никогда не указывал - за редким исключением. Не стану даже спрашивать откуда взято число убитых - 4270, площадь 1,5 кв.км.? гаремы, рабы и пр.

Цитата(Илья @ 31.12.2018, 15:26) *

Не смотрел. При осаде крепости это не принципиально, поскольку атакующий выбирает место атаки, а артиллерия на валах стоит там, где и была и в редких случаях может быть перемещена
Я признаю свое поражение. Ты абсолютно прав laugh.gif laugh.gif laugh.gif

https://youtu.be/G7BOmgwH14I


Не помогут тебе это ёрничение и снисходительный тон - ты себе клеймо уже чётко "припечатал".


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.12.2019, 1:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования