Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ К вопросу о городской культуре

Автор: AMK 15.4.2013, 12:38

Вот в качестве иллюстрации слов дамы с видео про норвежских дикарей, у которых напрочь отсутствует городская культура. http://zyalt.livejournal.com/760146.html
Попробуйте сравнить Омск, миллионный город, с фотографиями "поселка городского типа" Осло. give_rose.gif

Автор: Ярославец 15.4.2013, 12:46

Цитата(AMK @ 15.4.2013, 13:38) *

Вот в качестве иллюстрации слов дамы с видео про норвежских дикарей, у которых напрочь отсутствует городская культура. http://zyalt.livejournal.com/760146.html
Попробуйте сравнить Омск, миллионный город, с фотографиями "поселка городского типа" Осло. give_rose.gif



Сань, у нас все города, весной, так засраны. give_rose.gif

Автор: Такшеев 15.4.2013, 13:38

Цитата(Ярославец @ 15.4.2013, 13:46) *

Сань, у нас все города, весной, так засраны. give_rose.gif


ненавижу собаковладельцев- просто как отец маленьких детей- дерьма собачьего на газонах больше, чем земли.
после таких репортажей- аж сердце сжимается- а после комментов внизу, показывающих, что везде так, безнадёга какая-то.

Автор: Ярославец 15.4.2013, 13:41

Цитата(Такшеев @ 15.4.2013, 14:38) *

ненавижу собаковладельцев- просто как отец маленьких детей- дерьма собачьего на газонах больше, чем земли.
после таких репортажей- аж сердце сжимается- а после комментов внизу, показывающих, что везде так, безнадёга какая-то.



Можно подумать ты первый год живешь в этой прекрасной стране...так было, есть и будет...

Автор: konstantyn_lvk 15.4.2013, 13:53

Цитата(Такшеев @ 15.4.2013, 13:38) *

ненавижу собаковладельцев- просто как отец маленьких детей- дерьма собачьего на газонах больше, чем земли.


А я - пивоваренные заводы, просто как собаковладелец, - пустых банок и битых бутылок на земле из-под снега весной выходит столько, что собаке не пройти, того гляди лапу порежет. Причем, в отличие от собачьего и человеческого дерьма, которого в зеленых насаждениях не многим меньше, с первым-вторым дождиком они никуда не исчезнут.

Автор: Такшеев 15.4.2013, 13:53

Цитата(Ярославец @ 15.4.2013, 14:41) *

Можно подумать ты первый год живешь в этой прекрасной стране...так было, есть и будет...


При СССР тоже было не сильно чисто- помню, сдадут-микрорайон- какой ужас вокруг строительный- жуть.
на в принципе было чище. Да и мусора было меньше=- тупо было меньше упаковки. в 90-е это был трендец какой-то и свинство. В Питере Невский был похож на помойку.
сейчас вроде чистят Москву и питер- но скотство из людей не вытравить- страть не убирать за собой мусор- загаживать всё и вся, особенно места отдыха. Поездишь- посмотришь- так и тянется рука подписаться за приватизацию лесов и рек- чтобы людей туда за деньги пускали и это скотство за ними убирали

Автор: Литовецъ Мухлынкин 15.4.2013, 14:20

Из личных наблюдений в Норвегии 2010г, безлюдная улица города Олесун, картинка: проезжает на велосипеде подросток лет 12 и на ходу бросает бутылку в мусорный ящик, но промахивается. Он остановился, вернулся пешком назад, подобрал бутылку и опустил её в мусорный ящик. Город Выборг, центр: пруд перед гостинницей, в которой мы жили был весь в бутылках из под пива и это не май месяц, а август, наши подростки , гуляющие с пивом вокруг этого пруда и использующие его в качестве мусорного ящика. Это центр города, людный район. 90-е России вроде прошли, но есть города, куда ездить в командировку лучше всего в закрытом купе на протяжении всего маршрута. Это единственная гарантия личной безопасности. Пробовать показывать "корочки" - не рекомендуют. Говорить что вы из Москвы - мягко говоря легкомысленно относиться к своему здоровью. Выводы делайте сами.
ЗЫ:Можно конечно устроить себе локальную идилию и на этом успокоиться)

Автор: Lebrun 15.4.2013, 14:24

Есть такие места и в "блистательном Санкт-Петербурге".
С другой стороны, картинка с натуры: Париж, улица Бреа (в двух шагах от бульвара Монпарнас и метров 500 от Люксембургского сада, т.е. тоже центр), час дня. Стоит мужик (по виду, не скажешь, что клошар) и справляет малую нужду на стену дома. Прохожие просто обходят его...

Автор: Ульянов 15.4.2013, 14:27

Короче, не везде идиллия..

В России с давних пор такое отношение к окружающей среде основывалось на общей нестабильности жизни... Жизнь на стыке цивилизаций и рискованное земледелие не располагают к трепетному отношению к среде..

Автор: Литовецъ Мухлынкин 15.4.2013, 14:50

К сожалению культура в природе не размножается, её надо искуственно насаждать, а сейчас мы наблюдаем отсутствие интереса к "культивированию" общества или же этим отсутствием преследуются совершенно иные цели)

Цитата(Ульянов @ 15.4.2013, 15:27) *

Короче, не везде идиллия..

В России с давних пор такое отношение к окружающей среде основывалось на общей нестабильности жизни... Жизнь на стыке цивилизаций и рискованное земледелие не располагают к трепетному отношению к среде..


Не соглашусь с классиком - разруха в головах, а не в суровости нашей природы. К нестабильности тоже можно относиться по разному, но стабильность в одном отдельно взятом месте ещё больше шатает все остальные (зависть - отрицательное черта и жестокая. Я про регионы)

Автор: Грязный Гарри 15.4.2013, 14:55

короче, берите метлу и идите подметать)

Автор: IRINA 15.4.2013, 15:01

как раз субботник "на носу"))) у нас уже объяву давно повесили в подъезде. Наверное пойду)))) такая грязь вокруг, что хочется убрать (и не надо про дворников, они хорошо у нас работают)

Автор: Роберто Паласиос 15.4.2013, 15:03

Цитата(Такшеев @ 15.4.2013, 14:53) *

При СССР тоже было не сильно чисто- помню, сдадут-микрорайон- какой ужас вокруг строительный- жуть.
на в принципе было чище. Да и мусора было меньше=- тупо было меньше упаковки. в 90-е это был трендец какой-то и свинство. В Питере Невский был похож на помойку.
сейчас вроде чистят Москву и питер- но скотство из людей не вытравить- страть не убирать за собой мусор- загаживать всё и вся, особенно места отдыха. Поездишь- посмотришь- так и тянется рука подписаться за приватизацию лесов и рек- чтобы людей туда за деньги пускали и это скотство за ними убирали


Я в 1991 г. летом был у родственничков на севере Испании. У нас ещё в головах СССР не прошёл. Был не приятно удивлён, что мусор все бросают прям под ноги. Показалось свинством. Приехал туда из Парижа, там тоже самое было, но за тобой постоянно ешала малюсенькая салатовая машинка мусорозборник с арабои илит негром внутри. И то, что французы гадят везде - особо в глаза не бросалось из-за постоянной уборки. wink.gif

Автор: Жюстина 15.4.2013, 15:03

А мы за своей собачкой убираем всегда. Так что все очень индивидуально.

Автор: IRINA 15.4.2013, 15:04

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.4.2013, 16:03) *

Я в 1991 г. летом был у родственничков на севере Испании. У нас ещё в головах СССР не прошёл. Был не приятно удивлён, что мусор все бросают прям под ноги. Показалось свинством. Приехал туда из Парижа, там тоже самое было, но за тобой постоянно ешала малюсенькая салатовая машинка мусорозборник с арабои илит негром внутри. И то, что французы гадят везде - особо в глаза не бросалось из-за постоянной уборки. wink.gif


Париж очень грязный. Даже хуже ,чем Москва, на мой взгляд. Я не видела уборщиков.

Автор: Роберто Паласиос 15.4.2013, 15:05

Цитата(Ульянов @ 15.4.2013, 15:27) *

Короче, не везде идиллия..

В России с давних пор такое отношение к окружающей среде основывалось на общей нестабильности жизни... Жизнь на стыке цивилизаций и рискованное земледелие не располагают к трепетному отношению к среде..


Соглашусь. Зона "рискованного земледелия". Отсюда и "Авось". Правда южнее Серпухова эта зона уже кончается, а подход остаётся...

Цитата(IRINA @ 15.4.2013, 16:04) *

Париж очень грязный. Я не видела уборщиков.


Я же написал - в 1991 г. smile.gif

Автор: konstantyn_lvk 15.4.2013, 15:07

Цитата(Литовецъ Мухлынкин @ 15.4.2013, 14:50) *

К сожалению культура в природе не размножается, её надо искуственно насаждать, а сейчас мы наблюдаем отсутствие интереса к "культивированию" общества или же этим отсутствием преследуются совершенно иные цели)


Хм, но кому и как насаждать? Например, я чувствую себя в совершенно смехотворном положении, когда лезу в карман за полиэтиленовыми пакетиками, чтобы убрать за своим лабром, если вдруг он не смог дойти до места обычного выгула, а сделал дела неподалеку от дома. Потому что слева от меня в трех шагах землю устилает содержимое полного "лентовского" пакета бытовых отходов, который понесли было на помойку, да и бросили это занятие, а справа в двух шагах - живописная полянка пустых пивных банок, которые все зимние месяцы целенаправленно утилизировали прямо из окон жилого дома. Причем реакция на мои действия прохожих весьма разнообразна. Случается, мамаши останавливаются с маленькими детьми и показывают им на нас - вот как надо, запомни, собачка сходила в туалет, а дядя-хозяин за ней сразу убрал. А бывает мужики с гоготом тыкают пальцами в нашу сторону - во блин, типа эуропеец-энтузиаст нашелся, каплю дерьма посреди груды оного убрать пытается.

Автор: Грязный Гарри 15.4.2013, 15:08

Цитата(IRINA @ 15.4.2013, 16:01) *

как раз субботник "на носу"))) у нас уже объяву давно повесили в подъезде. Наверное пойду)))) такая грязь вокруг, что хочется убрать (и не надо про дворников, они хорошо у нас работают)


ну и правильно! гражданское общество и начинается с совместных чисток подъездов . а не с истерик на болотных плошадях.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 15.4.2013, 15:09

Цитата(Такшеев @ 15.4.2013, 14:38) *

ненавижу собаковладельцев- просто как отец маленьких детей- дерьма собачьего на газонах больше, чем земли.
после таких репортажей- аж сердце сжимается- а после комментов внизу, показывающих, что везде так, безнадёга какая-то.



а вот объясни мне "просто как отец маленьких детей" (с) для кого пишут, по газонам не ходить? sm38.gif
перефразируя: не трогай-не воняет, не ходи по газону-не вляпаешься! sm38.gif sm38.gif sm38.gif

Цитата(konstantyn_lvk @ 15.4.2013, 14:53) *

А я - пивоваренные заводы, просто как собаковладелец, - пустых банок и битых бутылок на земле из-под снега весной выходит столько, что собаке не пройти, того гляди лапу порежет. Причем, в отличие от собачьего и человеческого дерьма, которого в зеленых насаждениях не многим меньше, с первым-вторым дождиком они никуда не исчезнут.



полностью согласен. проблем больше....

Автор: IRINA 15.4.2013, 15:14

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.4.2013, 16:05) *

Соглашусь. Зона "рискованного земледелия". Отсюда и "Авось". Правда южнее Серпухова эта зона уже кончается, а подход остаётся...
Я же написал - в 1991 г. smile.gif


я была в 2003 кажется

Автор: Straddy 15.4.2013, 15:18

Начинать надо с себя. Правда ,в Москве,здорово раздражает,в иных местах, отсутствие урн в квартале... не далее как в субботу ходили в Пушкинский музей,очередь..., и на расстоянии метров двести ,в обе стороны,от входа, ни одной урны(окурок выкинуть некуда...),а ведь там чисто... huh.gif

Автор: Такшеев 15.4.2013, 15:21

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 15.4.2013, 16:09) *

а вот объясни мне "просто как отец маленьких детей" (с) для кого пишут, по газонам не ходить? sm38.gif
перефразируя: не трогай-не воняет, не ходи по газону-не вляпаешься! sm38.gif sm38.gif sm38.gif
полностью согласен. проблем больше....


так они читать не умеют- видят траку, прутик, кустик- к ним и топают прямой наводкой- тока успевай следить. самое мерзкое- это эти дебоильные собаки на детских площадках. причем хозяева реально деревянные- "А чо? А ГДЕ?" да мне пофиг где- надо было думать, что негде- прежде чем собаку заводить размером со слона.

Автор: IRINA 15.4.2013, 15:24

Наблюдала картину, как одна бабка обходила со своей собакой всю детскую площадку и та метила всё, что было на площадке.. Хотелось выйти и эту бабу носом ткнуть в надпись, что запрещено гулять тут с собаками. А заодно и бухать , что у нас постоянно происходит

Автор: konstantyn_lvk 15.4.2013, 15:24

Цитата(Такшеев @ 15.4.2013, 15:21) *

да мне пофиг где- надо было думать, что негде- прежде чем собаку заводить размером со слона.


У меня такое же мнение об автовладельцах, которые сперва заводят машину, а потом обставляют ими жилые дома, ссылаясь на отсутствие паркингов и автостоянок. Ну так и жди, пока их построят, а пока нет -езди на общественном транспорте.

Автор: Роберто Паласиос 15.4.2013, 15:31

Цитата(Грязный Гарри @ 15.4.2013, 16:08) *

ну и правильно! гражданское общество и начинается с совместных чисток подъездов . а не с истерик на болотных плошадях.


И с того и с другого. А истерики у нас уже давно исполняют совсем другие персонажи. Прикормленные.
Я могу об этом писАть потому как участвовал в обоих действах (пойду опиливать деревья, чурки дворники переломали много снегом).
Да, и подъезды мы совместно не чистим. Очень много платим за коммуналку и подъзды вполне пристойно вымыты дворниками и уборщиками. У нас здесь (в Сев Бутово) вообще дворники шустрят не по детски. Так что грех жаловаться.

Автор: konstantyn_lvk 15.4.2013, 15:33

Цитата(IRINA @ 15.4.2013, 15:24) *

Наблюдала картину, как одна бабка обходила со своей собакой всю детскую площадку и та метила всё, что было на площадке.. Хотелось выйти и эту бабу носом ткнуть в надпись, что запрещено гулять тут с собаками. А заодно и бухать , что у нас постоянно происходит


Насчет заодно - это да smile.gif Лето, вечер, теплынь. Условный, т.е. не огороженный, сквер. Скамейки густо обсажены компаниями обоего пола средних лет вполне приличных граждан из соседних домов, вдумчиво вкушающих пиво не по первому литру, судя по грудам тары, давно не влезающей в урны. С завидной периодичностью от компаний отделяются граждане и гражданки для индивидуального уединения в аккуратных зеленых насаждениях по нуждам разного размера. В общем, летняя городская идиллия. Идем по дорожке, Ричард на рулетке бежит у ноги. Женский голос от одного из отдыхающих коллективов: "Молодой человек, в общественных местах больших собак без намордников выгуливать запрещено!"...

Автор: Роберто Паласиос 15.4.2013, 15:41

Цитата(IRINA @ 15.4.2013, 16:24) *

Наблюдала картину, как одна бабка обходила со своей собакой всю детскую площадку и та метила всё, что было на площадке.. Хотелось выйти и эту бабу носом ткнуть в надпись, что запрещено гулять тут с собаками. А заодно и бухать , что у нас постоянно происходит


Я - гоняю. Меня они проклинают. Интересно живём.
Просто у самого была не мелкая собака. Все проблемы и пути выхода из них для собачников мне вполне известны.
И кстати, настоящий любитель животных, а скорее поборник их прав - это не совсем тот, кто искренне любит животных, а тот кто людей страстно ненавидит. Но скрывает это до тех пор, пока не переходит на истерику (обычно быстрее, если с ними говорить тихо и подчёркнуто вежливо). А детей особенно. По каким-то им понятным причинам...

Автор: konstantyn_lvk 15.4.2013, 15:46

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.4.2013, 15:41) *

И кстати, настоящий любитель животных, а скорее поборник их прав - это не совсем тот, кто искренне любит животных, а тот кто людей страстно ненавидит. Но скрывает это до тех пор, пока не переходит на истерику (обычно быстрее, если с ними говорить тихо и подчёркнуто вежливо). А детей особенно. По каким-то им понятным причинам...


Кстати, совершенно аналогичное наблюдение - по поводу поборников прав людей и детей, ущемляемых животными. smile.gif Думается, что как те, так и другие "поборники" такого плана на самом деле правами кого бы то ни было менее всего озабочены. Там с головой и психикой просто не в порядке. Увы, видимо в связи с общей ситуацией постоянного жизненного стресса последней четверти века проявляется это весьма нередко у вполне, казалось бы, внешне нормальных людей. Т.е. люди просто ненавидят всё живое вокруг...

Автор: Роберто Паласиос 15.4.2013, 15:49

Цитата(konstantyn_lvk @ 15.4.2013, 16:46) *

Кстати, совершенно аналогичное наблюдение - по поводу поборников прав людей и детей, ущемляемых животными. smile.gif Думается, что как те, так и другие "поборники" такого плана на самом деле правами кого бы то ни было менее всего озабочены. Там с головой и психикой просто не в порядке. Увы, видимо в связи с общей ситуацией постоянного жизненного стресса последней четверти века проявляется это весьма нередко у вполне, казалось бы, внешне нормальных людей.


Да, зачастую выглядят весьма нормально...

Автор: Игорь ВикторовичЪ 15.4.2013, 16:13

Цитата(konstantyn_lvk @ 15.4.2013, 16:24) *

У меня такое же мнение об автовладельцах, которые сперва заводят машину, а потом обставляют ими жилые дома, ссылаясь на отсутствие паркингов и автостоянок. Ну так и жди, пока их построят, а пока нет -езди на общественном транспорте.



и опять же согласен! паркинги, ладно, можно во дворе притулиться. а вот когда какой нибудь дятел на древнем "чуде" россиского автопрома прогревается, да так, что и машины за дымом не видно... причем на замечания абсолютно не реагирует... вот что с таким делать? так что собака это ерунда.

Автор: AMK 15.4.2013, 16:28

http://lads-from-riga.livejournal.com/720815.html
Еще один пример. Стоит обратить внимание на качество тротуаров и благоустройства. А ведь это бедный городишко с 13 000 населения в стране, у которой нет ни нефти, ни мудрого вождя Владимира Владимировича.

Можно сравнить, например, с привокзальной площадью Можайска. wink.gif

Автор: konstantyn_lvk 15.4.2013, 16:43

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 15.4.2013, 16:13) *

так что собака это ерунда.


Чисто чтобы разбавить мрачность ветки - кстати о ерунде. smile.gif Только что позвонила жена, к нам приходил сотрудник полиции, переписывал население - такая процедура проводится в Стрельне перед каждым очень крупным международным сборищем в Константиновском, причем два раза, за несколько месяцев и прямо перед. На этот раз - саммит G20 летом. Переписывают паспортные данные всего живого, включая четверолапых собачьей породы. Сейчас всё было в порядке, а предыдущий раз, несколько лет назад, приключилась такая история. В первый визит милиционера мы честно продиктовали ему: собака Ричард, стольки-то лет, породы лабрадор-ретривер. Офицер старательно записал в большой, аккуратно разлинованный карандашом гроссбух. Спустя пару месяцев визит повторился, на этот раз сотрудник был уже другой, но с тем же гроссбухом. Стал сличать документы с записями, смотреть не изменилось ли что. Дошло дело до хвостатого населения. И тут он огорошивает вопросом: "А вторая ваша собака где?" Да не было у нас второй. Ну как же, вот с ваших слов записано, и лабрадора по имени Ричард я вижу, добрая и веселая порода, но вторая-то у вас очень серьезная собака, с ней проблемы могут быть, вы поймите - я обязан такую зафиксировать, кстати что-то клички ее тут нет. Заглядываем в гроссбух - четким милицейским почерком выведено: "лабрадор ротвейлер"...

Автор: Матвей 15.4.2013, 17:27

caca.gif est vezde, gde to bolše, gde to menše, NO ono v golovah u naroda i zderživat ego ili poošrjat možet tolko gosudarsvo.
U mena malenkaja sobaka - Parson Russel, v bolsich parkah i gazonah ja za nej ne ubirau, no v sumke vsegda est paket specialnyj (visjat na mnogih urnách ot goroda specialno) na sličaj esli pokakajet na asfalre ili radom s domom.
Naš podjezd ubiraut sami žilcy po raspisaniu - vsegda čisto a na lestničnoj kletke polno cvetov - eto normalnoe otnošenie k častnoj sobstvennosti

Автор: tatarin 15.4.2013, 17:42

Цитата(Ульянов @ 15.4.2013, 14:27) *



В России с давних пор такое отношение к окружающей среде основывалось на общей нестабильности жизни... Жизнь на стыке цивилизаций и рискованное земледелие не располагают к трепетному отношению к среде..


"Русский суровый климат располагает к лежанью на печке, к небрежности в туалете". А .П. Чехов.
У Вас с классиком удивительное единомыслие smile.gif

Автор: граф Демидов 15.4.2013, 18:04

Цитата(Матвей @ 15.4.2013, 17:27) *

caca.gif est vezde, gde to bolše, gde to menše, NO ono v golovah u naroda i zderživat ego ili poošrjat možet tolko gosudarsvo.
U mena malenkaja sobaka - Parson Russel, v bolsich parkah i gazonah ja za nej ne ubirau, no v sumke vsegda est paket specialnyj (visjat na mnogih urnách ot goroda specialno) na sličaj esli pokakajet na asfalre ili radom s domom.
Naš podjezd ubiraut sami žilcy po raspisaniu - vsegda čisto a na lestničnoj kletke polno cvetov - eto normalnoe otnošenie k častnoj sobstvennosti


Правильно, Матвей, учи нас чешскому. sm39.gif sm38.gif

Так, народ, запоминаем, по-чешски: tease.gif
"š" - "ш", редко "щ";
"ž" - "ж";
"č" - "ч"

Автор: Alexei 15.4.2013, 18:43

Цитата(Такшеев @ 15.4.2013, 14:38) *

ненавижу собаковладельцев- просто как отец маленьких детей- дерьма собачьего на газонах больше, чем земли.
после таких репортажей- аж сердце сжимается- а после комментов внизу, показывающих, что везде так, безнадёга какая-то.


Саш, от людей вся грязь и дерьмо - а не от собак (все кого то ненавидят: пешеходы - автомобилистов, бедные - богатых и т.д.). Вот в Праге например - налог на владение собакой, и обязанность владельцев убирать caca.gif своих питомцев в пакетики (которые в комплекте с одноразовыми перчатками, прямо на улицах, на специальных стойках находятся). Законы должны работать, а на ненависти - мы далеко не уйдём (опыта революций в нашей стране достаточно).

Автор: Alexei 15.4.2013, 19:01

Цитата(Такшеев @ 15.4.2013, 14:53) *

При СССР тоже было не сильно чисто- помню, сдадут-микрорайон- какой ужас вокруг строительный- жуть.
на в принципе было чище. Да и мусора было меньше=- тупо было меньше упаковки. в 90-е это был трендец какой-то и свинство. В Питере Невский был похож на помойку.


Ну центр Петербурга то сейчас просто глаз радует! Сохранить бы то что осталось. А то вот был недавно у Варшавского вокзала, и на месте уникального железнодорожного комплекса обнаружил развалины - пути сняты, пакгаузы разрушены - а ведь это первая международная станция России! Теперь там будут дома для нуворишей... caca.gif собачьи можно обязать убирать, а вот станцию Санкт-Петербург-Варшавский, этот уникальный железнодорожный комплекс, который можно бы было превратить в главный российский паровозный музей - уже не вернуть... что называется - спасибо всем (от мэрии до РЖД) mad.gif

Автор: konstantyn_lvk 15.4.2013, 20:51

Цитата(Alexei @ 15.4.2013, 18:43) *

Саш, от людей вся грязь и дерьмо - а не от собак (все кого то ненавидят: пешеходы - автомобилистов, бедные - богатых и т.д.). Вот в Праге например - налог на владение собакой, и обязанность владельцев убирать caca.gif своих питомцев в пакетики (которые в комплекте с одноразовыми перчатками, прямо на улицах, на специальных стойках находятся). Законы должны работать,


Вот! Налог на владение собакой, как любым другим движимым имуществом, типа автомобиля, - это очень правильно. И отслеживание надлежащего содержания (см. документальные сюжеты об отделах полиции по защите животных) государством - тоже правильно. Но! Когда я плачу государству налоги, взамен должен и получать, в данном случае, как минимум, - оборудование площадок для выгула в надлежащем количестве и защиту моей собственности.

Цитата(Alexei @ 15.4.2013, 19:01) *

Ну центр Петербурга то сейчас просто глаз радует! Сохранить бы то что осталось.


Ну, у нас бытует мнение, что только по сравнению с Москвой wink.gif А по нашим меркам не очень smile.gif
Цитата
станцию Санкт-Петербург-Варшавский, этот уникальный железнодорожный комплекс, который можно бы было превратить в главный российский паровозный музей - уже не вернуть...

Вообще говоря этот самый музей там и есть.

Автор: Alexei 15.4.2013, 21:51

Цитата(konstantyn_lvk @ 15.4.2013, 21:51) *

Вообще говоря этот самый музей там и есть.


Жаль только, что Варшавский вокзал не стал его частью.

Автор: Матвей 15.4.2013, 22:10

Цитата(konstantyn_lvk @ 15.4.2013, 21:51) *

Вот! Налог на владение собакой, как любым другим движимым имуществом, типа автомобиля, - это очень правильно. И отслеживание надлежащего содержания (см. документальные сюжеты об отделах полиции по защите животных) государством - тоже правильно. Но! Когда я плачу государству налоги, взамен должен и получать, в данном случае, как минимум, - оборудование площадок для выгула в надлежащем количестве и защиту моей собственности.





Ja vot zavtra kak raz idu nasčet svojej sobaki platit nalog (primerno 40 evro za god) i sprošu kuda eti dengi idut (polagau, čto na priuty dla sobak, na kakašečnye paketiki), NO plošadok u nas net, (vmesto etogo polno parkov), hozain mučaušij sobaku policiu možet posylat daleko neskolko raz poka ne dojdet do čego to sverhserjoznogo. V obšem svoi NO est vezde, odnako nado priznat, čto zakonodatelstvo v etom voprose zdes razvitee i ludi podobree wink.gif iz za klimata navernoe cool.gif

Автор: Олег Поляков 15.4.2013, 23:29

Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 15.4.2013, 17:13) *

и опять же согласен! паркинги, ладно, можно во дворе притулиться. а вот когда какой нибудь дятел на древнем "чуде" россиского автопрома прогревается, да так, что и машины за дымом не видно...



"Понять и простить".

Автор: konstantyn_lvk 16.4.2013, 9:01

Цитата(Alexei @ 15.4.2013, 21:51) *

Жаль только, что Варшавский вокзал не стал его частью.


Ну, в ТРК его переделали еще в 2006-м, хорошо хотя бы, что архитектурный облик был сохранен. Так что как реально выглядел изнутри российский вокзал начала прошлого века можно увидеть только на Витебском.

Автор: Alexei 16.4.2013, 19:07

Цитата(Матвей @ 15.4.2013, 23:10) *

Ja vot zavtra kak raz idu nasčet svojej sobaki platit nalog (primerno 40 evro za god) i sprošu kuda eti dengi idut (polagau, čto na priuty dla sobak, na kakašečnye paketiki), NO plošadok u nas net, (vmesto etogo polno parkov), hozain mučaušij sobaku policiu možet posylat daleko neskolko raz poka ne dojdet do čego to sverhserjoznogo. V obšem svoi NO est vezde, odnako nado priznat, čto zakonodatelstvo v etom voprose zdes razvitee i ludi podobree wink.gif iz za klimata navernoe cool.gif


Интересное наблюдение в пивной пражского "спальнего" района - заходит хозяин с собакой в пивной бар (в ту часть что расположена на улице, рядом со зданием) - бармен первым делом принёс миску с водой собаке, а затем обслужил хозяина (Мы в ответе за тех, кого приручили!) smile.gif .

Автор: konstantyn_lvk 16.4.2013, 19:47

Я больше скажу, аналогичная ситуация была у нас в Москве, когда на выставку приезжали как-то. Причем в кафе-ресторанчик заходить и не собирались, просто пришлось бегом спрятаться под их навесом на улице от неожиданного ливня. Честно говоря, был уверен, что сейчас выгонят. А девушка-администратор, подумав, что мы в нерешительности, улыбаясь сказала: "Проходите пожалуйста, проходите, у нас с собаками можно." Официант немедленно принес миску воды и всё в порядке smile.gif

Автор: Podpol 16.4.2013, 22:58

Цитата(konstantyn_lvk @ 15.4.2013, 15:46) *

Кстати, совершенно аналогичное наблюдение - по поводу поборников прав людей и детей, ущемляемых животными. smile.gif Думается, что как те, так и другие "поборники" такого плана на самом деле правами кого бы то ни было менее всего озабочены. Там с головой и психикой просто не в порядке. Увы, видимо в связи с общей ситуацией постоянного жизненного стресса последней четверти века проявляется это весьма нередко у вполне, казалось бы, внешне нормальных людей. Т.е. люди просто ненавидят всё живое вокруг...

Вставлю свои "5 копийок"... wink.gif
Лично меня почему-то собаки обегают "десятой дорогой"... Наверно, я "невкусный" в смысле "покусать"... rolleyes.gif
Или запах у меня такой, что собаки предпочитают "идти мимо" (а эти животные ведь как раз живут в мире запахов?)...
НО - я видел, и то, как ЯКОБЫ добрая (и даже - ТИПА СИМПАТИЧНАЯ) собачка "создавала проблемы"... Например, я иду ночью домой - и на меня бросается некое животное... Я понимаю, что это БОЛЬШАЯ собака (без намордника!), закрываюсь портфелем и т.д. (учили немного в ЦРУ...))))))))... И тут появляется некое "ТЕЛО молодежное", которое мне повествует, что "собака не кусается"... Спасибо - я тронут до мозга костей... sm38.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Автор: Ульянов 16.4.2013, 23:03

Цитата(Alexei @ 16.4.2013, 19:07) *

Интересное наблюдение в пивной пражского "спальнего" района - заходит хозяин с собакой в пивной бар (в ту часть что расположена на улице, рядом со зданием) - бармен первым делом принёс миску с водой собаке, а затем обслужил хозяина (Мы в ответе за тех, кого приручили!) smile.gif .



замещающее поведение...

Автор: Военный коллекционер 17.4.2013, 2:36

Собаки вместе с их хозяевами должны жить в сельской местности - в отдельном доме с площадкой для выгула за забором. Или в лесу. Не беру, конечно комнатных собачонок размером с крысу-кошку.
А то периодически возникает желание завести крокодила и ходить с ним без намордника, рассказывая всем окружающим, какой он добрый и не кусается...
Детей жалко, сколько уже этих "собаководов" им психику испортили...

Автор: konstantyn_lvk 17.4.2013, 6:18

Цитата(Podpol @ 16.4.2013, 22:58) *

НО - я видел, и то, как ЯКОБЫ добрая (и даже - ТИПА СИМПАТИЧНАЯ) собачка "создавала проблемы"... И тут появляется некое "ТЕЛО молодежное", которое мне повествует, что "собака не кусается"


Меня в жизни раза три чудом не сбивали машины на скорости - не на проезжей части, при переходе, а на тротуаре пешеходном, выехав туда, по разным причинам. Успевал отскакивать, то в сугроб, то через капот припаркованного почему-то тут же другого транспортного средства, то в впечатывался в стену дома, оставаясь практически без пуговиц. Так вот, ни одна "прокладка между рулем и сиденьем" даже не притормозила затем чтобы посмотреть что со мной случилось. Проблемы создают люди.

Цитата(Военный коллекционер @ 17.4.2013, 2:36) *

Собаки вместе с их хозяевами должны жить в сельской местности


Мне тоже, глядя на то, что делают многие люди, очень хочется изолировать их от общества.
Цитата
Детей жалко, сколько уже этих "собаководов" им психику испортили...

А у вас дети есть, коллега?

Автор: СГП 17.4.2013, 8:24

Цитата(Литовецъ Мухлынкин @ 15.4.2013, 15:20) *

Из личных наблюдений в Норвегии 2010г, безлюдная улица города Олесун, картинка: проезжает на велосипеде подросток лет 12 и на ходу бросает бутылку в мусорный ящик, но промахивается. Он остановился, вернулся пешком назад, подобрал бутылку и опустил её в мусорный ящик. Город Выборг, центр: пруд перед гостинницей, в которой мы жили был весь в бутылках из под пива и это не май месяц, а август, наши подростки , гуляющие с пивом вокруг этого пруда и использующие его в качестве мусорного ящика. Это центр города, людный район. 90-е России вроде прошли, но есть города, куда ездить в командировку лучше всего в закрытом купе на протяжении всего маршрута. Это единственная гарантия личной безопасности. Пробовать показывать "корочки" - не рекомендуют. Говорить что вы из Москвы - мягко говоря легкомысленно относиться к своему здоровью. Выводы делайте сами.
ЗЫ:Можно конечно устроить себе локальную идилию и на этом успокоиться)


Из личных впечатлений - Германия 2003, пробег на велосипедах от Виттена до Берлина (6 немцев 2 русских) ехали в основном через провинциальные поля, леса, парки и тп. Останавливались выпить-закусить и покурить ... так вот , вся компания была курящая (очень спортивная sm38.gif ) даже в самых безлюдных местах окурки собирали в пакетики бывшие у каждого, на поля (именно на поля ! а не на обочину) бросались банановые шкурки и огрызки от яблок - тк " это органикс").

Цитата(Alexei @ 16.4.2013, 20:07) *

Интересное наблюдение в пивной пражского "спальнего" района - заходит хозяин с собакой в пивной бар (в ту часть что расположена на улице, рядом со зданием) - бармен первым делом принёс миску с водой собаке, а затем обслужил хозяина (Мы в ответе за тех, кого приручили!) smile.gif .


В той же Праге на столбах висят спец прищепки с бумажными пакетами для нужд собак, взял хозяин и использовал по необходимости...

Автор: Alexei 17.4.2013, 17:01

Цитата(konstantyn_lvk @ 17.4.2013, 7:18) *

Проблемы создают люди.
Мне тоже, глядя на то, что делают многие люди, очень хочется изолировать их от общества.




И я того же мнения.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)