IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Красные чулки
BlackWatch
сообщение 30.8.2022, 16:45
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   6  


Про красные чулки Преображенцев и Семеновцев как отличие после Нарвы - это все-таки легенда или есть документальные подтверждения ?


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 31.8.2022, 21:28
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 637
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   20  


Цитата(BlackWatch @ 30.8.2022, 15:45) *

Про красные чулки Преображенцев и Семеновцев как отличие после Нарвы - это все-таки легенда или есть документальные подтверждения ?


Это легенда.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 1.9.2022, 1:56
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 788
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   173  


Я бы с интересом прочитал о происхождении этой легенды, откуда она появилась.
С т.зр. известных источников, когда осенью 1702 г. 500 гвардейцев нужно было одеть в новое западноевропейское платье, и царь приказал заготовить для них красные чулки, никаких отсылок к нарвскому стоянию по колено не зафиксировано.
Вообще, красные чулки выдавали и другим полкам - просто потому, что набор цветов отпускаемых в армию чулков был невелик - красные, синие, белые и серые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.9.2022, 9:27
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 295
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   72  


Цитата(Борис @ 1.9.2022, 2:56) *

Я бы с интересом прочитал о происхождении этой легенды, откуда она появилась.


С удовольствием присоединяюсь к этому пожеланию и делаю свой первый вклад в поиски происхождения этой легенды. Полагаю, у нее советское происхождение. Вот самый старый советский текст, содержащий эту легенду, который мне удалось найти:
"... Карл предложил гвардейским полкам почетные условия выхода из сражения. Условия были приняты, и русские гвардейцы вышли в полном порядке, со знаменами и оружием, через наведенный шведами мост. В знак проявленной храбрости гвардейцам было велено впредь носить красные чулки, в память того, что они под Нарвой по колено в крови отстаивали свои позиции". (Кузнецов И. В., Лебедев В. И. История СССР. XVIII - середина XIX вв.: Пособие для учителей. М,: Учпедгиз, 1958. СС. 18-19). По тем временам - источник просто "железобетонный". smile.gif
Самое забавное, что в статье в одном из №№ популярного советского комсомольского журнала "Смена" за 1945 г., в которой описывается торжественная встреча Петра I в Москве 17 декабря 1702 г., со ссылкой на хорошо известный "Юрнал", солдаты Преображенского и Семеновского полков уже одеты кафтаны нового покроя, разработанные по указанию самого царя, и пресловутые красные чулки. И ни слова про Нарву, кровь и прочую жесть.
Вот и вопрос: Сами Кузнецов и Лебедев придумали легенду или "скоммуниздили" у кого-то другого?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.9.2022, 12:02
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 986
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   210  


Цитата(Armarian @ 1.9.2022, 10:27) *

Вот и вопрос: Сами Кузнецов и Лебедев придумали легенду или "скоммуниздили" у кого-то другого?


По вьюношеству у Пикуля, если не изменяет память, читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине. Якобы потом, при Н2 в память об этом у них красный кант на парадных сапогах был. Может, смешение легенд?

Сообщение отредактировал Burghardt - 1.9.2022, 12:02


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 1.9.2022, 12:11
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 104
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Burghardt @ 1.9.2022, 13:02) *

По вьюношеству у Пикуля, если не изменяет память, читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине. Якобы потом, при Н2 в память об этом у них красный кант на парадных сапогах был. Может, смешение легенд?



Апшеронцы себе в начале 1914-го "границу крови" таки пробили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.9.2022, 12:18
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 295
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   72  


Цитата(Burghardt @ 1.9.2022, 13:02) *

... Может, смешение легенд?


Да, мне тоже так показалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 1.9.2022, 13:52
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 104
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Armarian @ 1.9.2022, 13:18) *

Да, мне тоже так показалось.



В полковых историях Перображенцев и Семеновцев прямо указано - неизвестно, в чем состояли награды за Нарву для нижних чинов. Так что да, советская легенда.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 1.9.2022, 14:30
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 637
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   20  


Цитата(Борис @ 1.9.2022, 0:56) *

...Вообще, красные чулки выдавали и другим полкам - просто потому, что набор цветов отпускаемых в армию чулков был невелик - красные, синие, белые и серые.


Есть примеры, по Татарникову, в 1712 г., два полка дивизии Вейде - гренадерский и Ренцеля.
Цитата(Тимофей @ 1.9.2022, 12:52) *

В полковых историях Перображенцев и Семеновцев прямо указано - неизвестно, в чем состояли награды за Нарву для нижних чинов. Так что да, советская легенда.


По дореволюционным историям - "нижнимъ чинамъ прибавлено содержаніе".


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.9.2022, 15:26
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 295
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   72  


Цитата(Burghardt @ 1.9.2022, 13:02) *

... читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине.


Забавно, но в полковой истории Богуславского 1892 г. издания про "красные чулки" ни слова, а в статье "Апшеронский полк" сытинской Военной энциклопедии (1911 г.) уже написано так: "По преданию, в ознаменование того, что полк в сражении находился по колено в крови, он был награжден особыми "красными чулками"; однако, документальных доказательств пожалования такой исключительной награды нет". А истеричный горе-патриот Керсновский в своем опусе ес-но пишет о награждении апшеронцев "красными чулками" уже как об историческом факте. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 1.9.2022, 15:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 1.9.2022, 18:35
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 104
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Armarian @ 1.9.2022, 16:26) *

Забавно, но в полковой истории Богуславского 1892 г. издания про "красные чулки" ни слова, а в статье "Апшеронский полк" сытинской Военной энциклопедии (1911 г.) уже написано так: "По преданию, в ознаменование того, что полк в сражении находился по колено в крови, он был награжден особыми "красными чулками"; однако, документальных доказательств пожалования такой исключительной награды нет". А истеричный горе-патриот Керсновский в своем опусе ес-но пишет о награждении апшеронцев "красными чулками" уже как об историческом факте. rolleyes.gif



Ну так им же удалось в итоге пробить )
Несмотря на то, что после фанагорийцев был вал просьб о "восстановлении" наград - на которые неизменно шел отказ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.9.2022, 19:13
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 295
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   72  


Цитата(Тимофей @ 1.9.2022, 19:35) *

Ну так им же удалось в итоге пробить )


"Первое правило политики - правда никогда не должна мешать хорошей истории". (с) Boardwalk Empire, 2010. sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.9.2022, 20:56
Сообщение #13


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 986
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   210  


Цитата(Тимофей @ 1.9.2022, 19:35) *

Ну так им же удалось в итоге пробить )
Несмотря на то, что после фанагорийцев был вал просьб о "восстановлении" наград - на которые неизменно шел отказ.


А фанагорийцам чего дали?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 1.9.2022, 21:47
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 104
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Burghardt @ 1.9.2022, 21:56) *

А фанагорийцам чего дали?



Так знаки за Измаил и Прагу. Дмитрий Палыч постарался.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.9.2022, 21:53
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 295
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   72  


Цитата(Burghardt @ 1.9.2022, 21:56) *

А фанагорийцам чего дали?


30 августа 1912 г. 11-й грен. Фанагорийский полк получил право проходить на парадах, держа винтовки «на руку» (до этого такую привилегию имел только лейб-гвардии Павловский полк). Потом, в 1920-30-х гг., так ходила Московская Пролетарская стрелковая дивизия на первомайских парадах на Красной площади. Преемственность, так сказать. sm38.gif
И, само собой, офицерские знаки особого рисунка:
IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 1.9.2022, 21:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.10.2022, 3:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования