Версия для печати темы

Автор: тарас75 13.3.2018, 12:50

В Смоленске,в районе Королевского бастиона,планируют установить бюст французскому генералу Гюдену.Мнения смоленских историков разделились.Большинство против.На ютубе ролик есть.

Автор: Ульянов 13.3.2018, 13:01

Паулюс в Волгограде на подходе?

Автор: тарас75 13.3.2018, 13:08

Кстати,РВИО.вроде как и не против бюста Гюдену.считают,что привлечет туристов и для примерения народов.причем ,хотят поставить напротив могилы генерала Скалона.не знаю,как тут ссылку сделать,в общем ищите на ютубе ролик Генерал Гюден-памятник в России?

Автор: Маймусов 13.3.2018, 15:11

Денис, а ты не знаешь кто работает в РВИО Туристов в этот город может привлечь лишьотсутствие этих деятелей с их подобными идиотскими высказываниями. В 80-е РВИО не существовало, однако в Смоленск прибывали туристы разных мастей, сам в центре города неоднократно наблюдал экскурсовода в окружении немцев, итальянцев, поляков и французов.

Автор: тарас75 13.3.2018, 15:25

особенно *порадовало* высказывание о том,что война с Наполеоном в 1812г.*это не только сгоревший Смоленск ...и тысячи жертв...но это и в какой то степени распространение французской культуры и французского просвещения на территории России...*

Автор: Маймусов 13.3.2018, 15:40

Денис, а ты не знаешь кто работает в РВИО Туристов в этот город может привлечь лишьотсутствие этих деятелей с их подобными идиотскими высказываниями. В 80-е РВИО не существовало, однако в Смоленск прибывали туристы разных мастей, сам в центре города неоднократно наблюдал экскурсовода в окружении немцев, итальянцев, поляков и французов.

Автор: Грязный Гарри 13.3.2018, 15:53

эту страну погубят дебилы )

Автор: тарас75 13.3.2018, 16:12

Кстати,на Валутиной горе,на месте ранения генерала Гюдена,есть мемориальный знак на двух языках.по моему,этого вполне достаточно.

Автор: Straddy 13.3.2018, 19:24

Осталось Гитлеру в Кремле поставить..., тоже европейскую " культуру" нёс...

Автор: Илья 14.3.2018, 10:29

и непременно конную статую!

Автор: Номер Третий 14.3.2018, 10:50

На памятнике, установленном в 1839 году на батарее Раевского по велению императора Николая I, на одной из граней написано: «Европа оплакала падение храбрых сынов своих на полях Бородинских». Это дань памяти русских достойному уважения противнику.
На памятнике 1912/1913 гг., установленном у Шевардинского редута по инициативе французского общества по сохранению воинских мемориалов и памяти о погибших Souvenir français и с разрешения российских властей, можно прочитать «Aux morts de la Grande Armee». И это достойная уважения и понимания скорбь французов о погибших соотечественниках.
А что будет написано на предлагаемом Российским ВИО бюсте Гюдена? «Французский турист, приехавший полюбоваться живописными окрестностями Смоленска и погибший от несчастного случая»? Или «Выдающийся полководец Наполеона, трагически павший от рук не понимающих своего общеевропейского счастья дремучих русских солдат?». Тут уже никакого понимания и уважения, сплошная толерастия и низкопоклонство перед Западом, каким бы по себе сто раз хорошим человеком бы ни был покойный.
Мое мнение, что память о погибших солдатах противника на территории, куда они вторглись (не путать вторжение с освобождением!), имеет право быть только в общем виде. Ладно если бы существующее до сих пор Souvenir français обратилось с аналогичной 1912 году просьбой положить плиту на предполагаемой могиле Гюдена, еще можно было бы обсуждать. А когда «свои» такую инициативу проявляют… Так действительно через несколько поколений можно дойти до установки покаянного памятника «доведенному до самоубийства австрийскому художнику».

Автор: Илья 14.3.2018, 12:14

я продолжаю настаивать на конной статуе!

Автор: Alois 14.3.2018, 14:03

Закопанной по плечи?

Автор: Илья 14.3.2018, 15:10

Ну разумеется! В античной тоге, с текстом конституции в руках, спасающий лабрадора, символизирующего гибнущую отчизну. Или я не о том?

Автор: Ульянов 14.3.2018, 15:22

да нет, ты всегда все правильно, точно по заказу))) спасибо за постоянство)

Автор: Burghardt 14.3.2018, 16:11

И тут я понял, что надо все-таки пойти на выборы. )))

Автор: Илья 14.3.2018, 16:35

Но не раньше, чем будет установлен бюст Гюдена

Ух ты! А будут выборы? Разве РВИО не самостоятельно определит скульптора и кому ставить памятник?

Автор: sergey 14.3.2018, 17:33

Гюдена

Автор: Саар 14.3.2018, 17:57

А кто хочет устанавливать и за чей счет? На Бородино есть памятник, типа где строимся обычно на ЕББ. И вопросов нет. Если памятник примирения, то не фр. генералу, а комозиция должна быть. А туристы - всегда хорошо

Автор: Дядя Валя 16.3.2018, 18:16

Вот ссылка на ролик https://www.youtube.com/watch?v=J3V2jjLRbBM

Автор: Странник 16.3.2018, 20:43

Автор: Straddy 17.3.2018, 11:13

НЕ-е - МАЙБАХ! Это будет исторически верно.

Автор: БВА 17.3.2018, 15:35

Ну, если им так хочется увековечить событие, то может просто поставить табличку, где Гюден погиб, без всякой пышности?

Автор: Илья 17.3.2018, 16:34

Нет. Им хочется туристов привлечь
А на месте гибели вроде уже стоит памятный знак, или я ошибаюсь?

Автор: Schulz 17.3.2018, 16:48

Алчные дебилы, прошу заметить.
Вообще складывается впечатление, что это какая то эпидемия, захватившая все среды и сферы деятельности от министерств и ведомств до коммунальных служб и охранников парковок и супермаркетов.
Серое и унылое гавно в пиджаках, с апломбом мелких дворянчиков занимает "статусные" должности ни имеея ни малейшего понятия о теме и предмете управления, по сути их такое огромное количество, что даже сам предмет управления, обучения, лечения, обеспечения и т.д..уже просто не нужен. Нужны "тупо бабки", а будет результат, ни будет вообще до фонаря...
Древняя Русская Народная История - Дураки и Дороги..
В ролике очень хорошо заказала сотрудница исторического архива о увековечивании памяти простых солдат, на чьи плечи и ценой чьих многочисленных жизней победы бы небыло, ни в той войне, ни в последующих...

Автор: Ярослав 17.3.2018, 19:33

Ролик 2012года

Автор: Бур 17.3.2018, 19:38

А он не в Смоленске погиб )))))

Автор: cambronne 17.3.2018, 22:27

Конный бюст или бюст на коне. В этом что-то есть...

Автор: Вадим Борисыч 18.3.2018, 0:14

И разместить непременно под копытами коня Жукова, как того змея, что под копытами его святого тёзки.....

Автор: Илья 18.3.2018, 1:54

Да, и причем Ваньки Жукова, а не его более знаменитого однофамильца

Автор: Дядя Валя 18.3.2018, 10:02

Да, но комментарии к нему поставлены только сейчас. Нужно думать и выложили его недавно. В любом случае это не умаляет идей приходящих в головы власть предержащих... Ребята говорят, что доска Маннергейма висит в Питере до сих пор.

Автор: cambronne 18.3.2018, 13:10

Если серьезно, то при всем уважении к Великой Армии, я не вижу смысла ставить памятник Гюдену только за то, что он погиб у Смоленска. Его имя, только благодаря этой шумихе и стало известно публике. А если его поставят, то я даже не удивлюсь, если в Волгограде вскоре появится памятник Паулюсу, например, за то, что он читал лекции советским генералам...

Автор: тарас75 18.3.2018, 16:45

Да,на месте смертельного ранения Гюдена есть памятный знак,на двух языках

Автор: БВА 18.3.2018, 17:16

Этого, пожалуй, более, чем "достаточно"!

Автор: Саар 18.3.2018, 17:22

может и не конный, в виде негра обязан выглядеть))))

Автор: Alois 18.3.2018, 17:50

А с чего вообще пришло кому-то в голову, что бюст какого-то никому неизвестного генерала (я понимаю, если бы там Наполеона убили) будет интересен хоть одному туристу? Или во Франции сидят миллионы гюденопоклонников, которые и хотят приехать, но исключительно после установки бюста?

Автор: Дядя Валя 18.3.2018, 18:53

Хороший вопрос!

Автор: Ульянов 18.3.2018, 19:15

был бы памятник - а уж поклонники найдутся. В конце концов - воспитаем среди себя

Автор: Eman 18.3.2018, 20:31

Дело в том, что в 1910-х годах в Смоленск приезжала "делегация" родственников Гюдена с целью найти его могилу. Об этом была статья то ли в "Фигаро" то ли в "Пари Матч" - которая вызвала в то время определенный общественный резонанс. Наткнулся на вырезку из статьи, когда работал в с французскими архивными документами в Винсенне.

Гюден, Фриан и Моран считались лучшими командирами Великой армии дивизионного уровня; возможно, ажиотаж связан с этим?? Согласен, что бюст в этом случае вряд ли уместен...

Ведь имеется же мемореальная плита на могиле генерала Дельзона и его "брата" под Малоярославцем...

Je suis avec respect

Автор: Chantelier 18.3.2018, 21:02

Что-то не то Ваши ребята говорят. Сняли в еще в октябре. И Колчаку - тоже сняли.

Автор: Вадим Борисыч 18.3.2018, 21:15

https://postimages.org/

Автор: Маймусов 18.3.2018, 23:11

Да именно, В.А. Кононов типичный пример. На последнем ЕББ забавно было слушать его речь на батарее Раевского - складывалось впечатление, что он просто не знает о чем ему говорить... Да и все они там в РВИО такие - "противные" - "Несли французскую культуру и идеи французского просвещения", ...дь д.бил и это говорит кандидат исторических наук...
Вот все жду и даже в какой-то степени надеюсь, когда его выкинут из РВИО, куда он подастся, хотя как говорят ОНО не тонет

Автор: Дядя Валя 19.3.2018, 6:25

Хорошо если так.

Автор: Ульянов 19.3.2018, 10:29

ответ как бы предполагает некие сомнения в словах Натальи)))

Автор: Илья 19.3.2018, 11:44

Ну вот. А Ленину оставили, наверное? Нечестно так


PS и я продолжаю настаивать на конной статуе!

Автор: Alois 19.3.2018, 13:09

Ленину???

Автор: Вадим Борисыч 19.3.2018, 13:50

Настаивай на лесных ягодах - легче идет и на организм благоприятное влияние оказывает....

Автор: Ёжик 19.3.2018, 14:03

:
http://radikal.ru/big/q6x5avcj3o0nv

Автор: anzel 23.10.2018, 11:56

http://smolnarod.ru/sn/na-smolenshhine-francuzy-budut-izuchat-valutinu-goru-i-iskat-klad-napoleona/

Что я (мы) пропустили?
Разве останки генерала Гюдена были РЕАЛЬНО обнаружены?

Автор: Номер Третий 23.10.2018, 15:08

Ну, судя по упоминанию в этой же статье французского истребителя, найденного в смоленском болоте - наверное нашли.
Хотя по ссылке ТАСС становится понятно, что данный персонаж только "планирует организовать в 2019 году совместную работу экспертов Минобороны РФ, министерств культуры России и Франции по изучению Валутиной горы возле Смоленска, где проходили бои в августе 1812 года". Что ни слово - то перл. Но от этого не легче.

Автор: anzel 23.10.2018, 15:13

О том, что "нашли" еще в канун 200-летия войны объявлял бывший смоленский губернатор Антуфьев. Но та информация, мягко говоря, была преждевременной.
Может быть, французы именно на ней строят свою уверенность?

Автор: Андрей Кор 23.10.2018, 18:31

Конную статую на истребителе в болоте?

Автор: Ёжик 23.10.2018, 18:57

А в этом некрополе могли бы лежать останки генерала Гюдена...