Построение в 2 или 3 шеренги, (Эпизод сражения при Лейпциге 1813) Опции

[Natalia]

Düben, 13 octobre 1813.

Au prince de Neuchâtel et de Wagram, major général de la Grande Armée, à Düben.

Mon Cousin, mettez à l'ordre de l'armée que l'Empereur ordonne qu'à dater d'aujourd'hui toute l'infanterie de l'armée se range en bataillons sur deux rangs au lieu de trois, Sa Majesté regardant le feu et les baïonnettes du troisième rang comme de nul effet. Lorsque les bataillons se rangent en colonnes serrées par division, la forma­tion sur deux rangs offre six rangs et trois rangs de feu, ce qui est suffisant, et a de plus l'avantage de donner aux bataillons un tiers de plus de front. Cette formation a aussi cet avantage que la veille d'une bataille l'ennemi, n'en étant pas prévenu, évaluera l'armée qu'il a devant lui à des forces d'un tiers plus considérables qu'elles ne le sont.

Düben, 13 октября 1813.

Принцу Neuchatel и Wagram, начальник штаба Большой Армии, в Düben.

Мой Кузен, увяжите с заказом армии, который Император устраивает, чтобы считая с сегодня всей пехоты армии расположился в батальонах на двух рядах вместо трех, когда Его его Величество смотрело огонь и штыки третьего ряда как какого-то результата. Когда батальоны располагаются в колоннах, сжатых делением, подразделение по двум рядам предлагает шесть рядов и три ряда огня, то, что достаточно, и имеет больше преимущество давать батальонам третью сторону больше спереди. У этого подразделения есть также это преимущество, которое накануне сражения враг, не будучи предупрежден, оценит армия, которая у него есть перед ним в силах третьей стороны значительнее, чем они им являются.

Сообщение отредактировал Ульянов - 6.2.2014, 12:20

[Ульянов]

Спасибо, Наталья!

[Илья]

тем не менее в издании Солдатской и Взводной школы 1815 года построение по прежнему в три шеренги
кроме этого приказа Наполеона своему начальнику штаба не видел пока подтверждения построения французской пехоты в две шеренги

[Александр Жмодиков]

вольно в том смысле, что менялись штаты частей, а устав оставался тем же
солдатская, взводная и батальонная школы оставались почти без изменений.
все "улучшения" и "добавления" касались более высокого уровня маневрирования

Вообще-то многие французы пишут, что в реальном бою пехота никогда не стреляет так, как положено по уставу, а стрельба - как раз в "Ecole du soldat" и в "Ecole de peloton".

Düben, 13 octobre 1813.

Au prince de Neuchâtel et de Wagram, major général de la Grande Armée, à Düben.

Mon Cousin, mettez à l'ordre de l'armée que l'Empereur ordonne qu'à dater d'aujourd'hui toute l'infanterie de l'armée se range en bataillons sur deux rangs au lieu de trois, Sa Majesté regardant le feu et les baïonnettes du troisième rang comme de nul effet. Lorsque les bataillons se rangent en colonnes serrées par division, la forma­tion sur deux rangs offre six rangs et trois rangs de feu, ce qui est suffisant, et a de plus l'avantage de donner aux bataillons un tiers de plus de front. Cette formation a aussi cet avantage que la veille d'une bataille l'ennemi, n'en étant pas prévenu, évaluera l'armée qu'il a devant lui à des forces d'un tiers plus considérables qu'elles ne le sont.

А где это опубликовано целиком?

[Александр Жмодиков]

первая естественно садилась на колено

По уставу 1791 года (Ecole de peloton).

Если читать устав внимательно, то можно заметить, что первую шеренгу полагалось ставить на колено только при стрельбе залпами. Залпы могли производить либо пелотонами, либо дивизионами, либо всем батальоном, при этом стреляли все три шеренги одновременно.

При "стрельбе двумя шеренгами" (feu de deux rangs) первую шеренгу не полагалось ставить на колено, а третья шеренга не должна была стрелять - солдаты третьей шеренги должны были заряжать ружья и передавать их солдатам второй шеренги. Поэтому этот метод и назывался "стрельба двумя шеренгами". Это то же самое, что "стрельба рядами" из русского устава 1811 года, когда ряды сначала стреляли по очереди, начиная с правого фланга каждого взвода, а после первого выстрела солдаты заряжали и стреляли кто как успевал, то есть беспорядочно.

Многие французы пишут, что в реальных сражениях стрельба залпами применялась очень редко, в основном стреляли "двумя шеренгами" или просто палили беспорядочно, при этом солдаты третьей шеренги обычно тоже палили, вопреки уставу.

[тень]

Многие французы пишут, что в реальных сражениях стрельба залпами применялась очень редко, в основном стреляли "двумя шеренгами" или просто палили беспорядочно, при этом солдаты третьей шеренги обычно тоже палили, вопреки уставу.

Что очевидно, потому как страх смерти сильнее уставов.

В этом свете всегда смешно выглядят замечания по картинам или фигуркам, что они стреляют/стоят/ещё что-нибудь делают не по уставу.

[Yogan]

Если читать устав внимательно, то можно заметить, что первую шеренгу полагалось ставить на колено только при стрельбе залпами. Залпы могли производить либо пелотонами, либо дивизионами, либо всем батальоном, при этом стреляли все три шеренги одновременно.

При "стрельбе двумя шеренгами" (feu de deux rangs) первую шеренгу не полагалось ставить на колено, а третья шеренга не должна была стрелять - солдаты третьей шеренги должны были заряжать ружья и передавать их солдатам второй шеренги. Поэтому этот метод и назывался "стрельба двумя шеренгами". Это то же самое, что "стрельба рядами" из русского устава 1811 года, когда ряды сначала стреляли по очереди, начиная с правого фланга каждого взвода, а после первого выстрела солдаты заряжали и стреляли кто как успевал, то есть беспорядочно.

Многие французы пишут, что в реальных сражениях стрельба залпами применялась очень редко, в основном стреляли "двумя шеренгами" или просто палили беспорядочно, при этом солдаты третьей шеренги обычно тоже палили, вопреки уставу.

да не вижу противоречия.

http://www.8eme.eu/pdf/atlas.pdf стр.4






Сообщение отредактировал Yogan - 6.2.2014, 15:31

[Kirill]

В этом свете всегда смешно выглядят замечания по картинам или фигуркам, что они стреляют/стоят/ещё что-нибудь делают не по уставу.

"Хоботов, я оценила" (с)

[Yogan]

"Хоботов, я оценила" (с)

да уж Макс , тут что ты уж переборщил через чур

[Александр Жмодиков]

да не вижу противоречия.

Мне просто кажется, что нужно определиться, о чем мы говорим - о том, что полагалось делать по уставу, или о том, что обычно делали в бою.

[тень]

"Хоботов, я оценила" (с)

А это вовсе и не про тебя писано )

да уж Макс , тут что ты уж переборщил через чур

Да ладно, с линейкой ползать и замерять углы поворота носков ног на батальной картине Детая точно не стоит.

Сообщение отредактировал тень - 6.2.2014, 19:31

[Yogan]

А это вовсе и не про тебя писано )
Да ладно, с линейкой ползать и замерять углы поворота носков ног на батальной картине Детая точно не стоит.

линейкой конечно нет..но позитуры и солдатская школа с батальонной - на лицо, как говорится)))

[Александр Жмодиков]

Düben, 13 octobre 1813.

Au prince de Neuchâtel et de Wagram, major général de la Grande Armée, à Düben.

Mon Cousin, mettez à l'ordre de l'armée que l'Empereur ordonne qu'à dater d'aujourd'hui toute l'infanterie de l'armée se range en bataillons sur deux rangs au lieu de trois, Sa Majesté regardant le feu et les baïonnettes du troisième rang comme de nul effet. Lorsque les bataillons se rangent en colonnes serrées par division, la forma­tion sur deux rangs offre six rangs et trois rangs de feu, ce qui est suffisant, et a de plus l'avantage de donner aux bataillons un tiers de plus de front. Cette formation a aussi cet avantage que la veille d'une bataille l'ennemi, n'en étant pas prévenu, évaluera l'armée qu'il a devant lui à des forces d'un tiers plus considérables qu'elles ne le sont.

Подписано: Napoléon.

Correspondance de Napoléon Ier, t.26, Paris, 1868, p.352.

[Ульянов]

Подписано: Napoléon.

Correspondance de Napoléon Ier, t.26, Paris, 1868, p.352.

Спасибо, Александр!

[Александр Жмодиков]

Düben, 13 octobre 1813.

Au prince de Neuchâtel et de Wagram, major général de la Grande Armée, à Düben.

Mon Cousin, mettez à l'ordre de l'armée que l'Empereur ordonne qu'à dater d'aujourd'hui toute l'infanterie de l'armée se range en bataillons sur deux rangs au lieu de trois, Sa Majesté regardant le feu et les baïonnettes du troisième rang comme de nul effet. Lorsque les bataillons se rangent en colonnes serrées par division, la forma­tion sur deux rangs offre six rangs et trois rangs de feu, ce qui est suffisant, et a de plus l'avantage de donner aux bataillons un tiers de plus de front. Cette formation a aussi cet avantage que la veille d'une bataille l'ennemi, n'en étant pas prévenu, évaluera l'armée qu'il a devant lui à des forces d'un tiers plus considérables qu'elles ne le sont.

Более точный перевод:
Принцу Невшательскому и Ваграмскому, начальнику штаба Великой Армии, в Дюбен.
Мой кузен, поместите в приказ по армии, который Император распорядился [составить], что с сегодняшнего дня вся пехота армии строится в батальоны в две шеренги вместо трех, Его Величество считает огонь и штыки третьей шеренги как недействительные [не имеющие никакого действия]. Когда батальоны построены в сомкнутые колонны подивизионно, построение в две шеренги представляет шесть шеренг и три шеренги огня, что достаточно, и имеет дополнительное преимущество, делая батальоны на одну треть шире по фронту. Это построение имеет также то преимущество, что накануне сражения неприятель, не будучи предупрежден, считает армию, которая перед ним, на одну треть более значительной, чем она есть.

[Александр Жмодиков]

Возник вопрос: после того, как Наполеон приказал строить пехоту в две шеренги вместо трех, французская пехота, которая воевала в Испании и в южной Франции в 1813-1814 годах, тоже стала строиться в две шеренги? Или приказ Наполеона относился только к армии, которая находилась под его личным командованием, а французская пехота в Испании продолжала строиться в три шеренги?

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 6.5.2015, 20:32

[Илья]

Возник вопрос: после того, как Наполеон приказал строить пехоту в две шеренги вместо трех, французская пехота, которая воевала в Испании и в южной Франции в 1813-1814 годах, тоже стала строиться в две шеренги? Или приказ Наполеона относился только к армии, которая находилась под его личным командованием, а французская пехота в Испании продолжала строиться в три шеренги?

есть свидетельства, что и армия, воевавшая в Шампани в 1814 году, строилась в две шеренги?

[Александр Жмодиков]

есть свидетельства, что и армия, воевавшая в Шампани в 1814 году, строилась в две шеренги?

Есть странная фраза, приписываемая Шамбре (в статьях самого Шамбре я пока эту фразу не нашел), что с Лейпцига и до конца войны часть французской пехоты строилась в три шеренги, а часть - в две.

[Илья]

Есть странная фраза, приписываемая Шамбре (в статьях самого Шамбре я пока эту фразу не нашел), что с Лейпцига и до конца войны часть французской пехоты строилась в три шеренги, а часть - в две.

так он наверняка основывался на вышеприведенном приказе
он же не очевидец

[Александр Жмодиков]

так он наверняка основывался на вышеприведенном приказе
он же не очевидец

Ну что можно сказать? Вопрос требует дальнейшего изучения. Странно, что он еще не разобран исследователями.