IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Поединок.
Rat
сообщение 6.1.2010, 22:37
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 7.6.2006
Пользователь №: 70 128

Город:
Самара
Военно-историческая группа (XV):
Старый Свет




Репутация:   1  


Всех с наступившим новым годом. Так как до фестивальной поры остается совсем немного времени начну выкладывать некоторые мысли относительно боевых взаимодействий на ПК 2010. Беседовали с Джеком. Тема беседы была такая: у меня возникла мысль провести реконструкцию судебного поединка благородных Серов, которые не поделили толи товар на ярмарке, толи честь благородной девицы. Биться благородным рыцарям предложено в полном боевом облачении. Правила можно обсудить, но я думаю они будут незамысловатыми, пока один не коснется земли бой будет продолжаться. Обставить этот судебный поединок так, как делали это в нами любимом 15 веке. Посему возникли у меня вопросы: 1) Найдутся ли хотя бы 2 благородных сера готовых скрестить оружие? 2) Смогут ли они показать поединок похожий на поединок 15 века, и не скатится в унылое бадание так любимое большинством реконструкторов высокого средневековья ? 3) Насколько смогут участники быть адекватными и аккуратными по отношению к оппоненту сохраняя драйв и допустимую жесткость. Как вариант сделать это частью программы для зрителей.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mushu
сообщение 7.1.2010, 11:44
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 70 617

Город:
Калининград




Репутация:   1  


На каком оружии предполагается биться? Что значит "пока один не коснется земли бой будет продолжаться"? Бой в полёте? :lol: Я не занимался тематикой именно судебных поединков, но по проресовкам помню, что в них использовались, довольно негуманные щиты и дубинки - предлагаешь оружие этого плана?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 8.1.2010, 18:11
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Город:
Иваново
Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


Я чего-то припминаю, что судебные поединки неблагородных людей происходили на щитах и дубинках (притом, привязочка к Германии здесь будет), а вот благородных -на их собственном равном оружии (типа двуручных мечей, полэксов, рунок). Как мне кажется, если бой не будет постановочным, то тот, кто коснется земли, огребет конкретно (получит удар, от которого свалиться в латах). Почему современные реконструкторы таких поединков идут в клинч? Наверное, потому что не хотят получить тот самый решающий удар - жить очень хочться. Без сильной боли.


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 10.1.2010, 15:47
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Есть соображения, вечером отпишусь.


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 10.1.2010, 22:21
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


В общем и целом примерно то же предложение возникло и у нас. Пора провести пробный мини-турнир по полуторному мечу. Здесь есть масса нюансов. Наша (я имею ввиду White Company) концепция такая: турнир на палках, в минимальном доспехе (шлем,нагрудник, рукавицы, тонкий жак). Акцент нужно сделать именно на правильном фехтовании. Турниров,на которых железные дровосеки плющат друг друга ломами до потери пульса - и так достаточно. Мне кажется,это не наш путь. Что касается организации - то есть разборной красивой и историчеки достоверной ограды, судейства, призов и прочего - тут проблем не возникнет, у многих есть опыт проведения как лучных,так и фехтовальных турниров. Полуторный меч в средние века - это в первую очередь оружие самообороны. Многочисленные школы и учителя фехтования, оставившие после себя не менее многочисленные фехтбухи, обучали именно фехтованию на улице. Поэтому фехтовать полуторником в полном доспехе - бессмысленно и малоисторично. Судебные поединки также проводились без доспехов. С нашей стороны в турнире хотели бы принять участие четыре человека, как минимум. Мы готовы взять на себя разработку правил и организацию площадки.


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mushu
сообщение 12.1.2010, 12:04
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 70 617

Город:
Калининград




Репутация:   1  


Поддерживаю товарища Хоквуда. Единственно, что хотел бы сказать - есть ли смысл переходить на "дерево"? Я бы предложил продумать какие то мероприятия по проверке контроля оружия людьми, после чего биться на нормальных полуторных мечах. Я знаю, что на ПК приезжают люди адекватные и не имеющие целью покалечить соперника. Да и потом удар затупленым мечом не многим хуже чем удар деревянной его имитацией. А итог тот же самый, что и во всех остальных боях нанести человеку акцентированый удар, не причинив увечий. По моему человек долго и усердно занимающийся работой с мечом должен подойти к мысли, что это не тупое бугуртное мочилово, а грамотная контролируемая работа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 12.1.2010, 17:18
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Согласен, но "долго и усердно заниматься" - это несколько лет подряд. А таких всего 2-3 человека.


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rat
сообщение 12.1.2010, 17:26
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 7.6.2006
Пользователь №: 70 128

Город:
Самара
Военно-историческая группа (XV):
Старый Свет




Репутация:   1  


По поводу турнира на дереве. Можно провести но не на ПК. По поводу замены дерева сталью. Очень зотелось бы. Но думаю пока что рановато.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mushu
сообщение 12.1.2010, 22:23
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 70 617

Город:
Калининград




Репутация:   1  


А кто из более менее серьёзно занимающихся, использует дерево? Я в последнее время выкраиваю время на тренировки почаще чем раньше и от дерева ушёл вообще. Покалеченых пока не было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grebnev
сообщение 14.1.2010, 13:39
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 70 742





Репутация:   0  


Вообще, идея очень хороша. Давно пора разрабатывать это направление. Но есть ряд моментов. Например. если проводить поединки в минимальном доспехе, то как быть с уколами и всяческими тычками острием, гардой и навершием. На технике уколов строится значительная часть приемов фехтования полуторником. При чем, укол зачастую является не завершающим элементом. а находится в середине связки, когда и наносящий укол и его противник двигаются. Контролировать силу и точность удара в этом случае очень трудно, особенно с незнакомым противником. Соответственно, необходим, как минимум, закрытый салад с бивером, а это уже не очень похоже на уличное фехтование.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 14.1.2010, 15:39
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Мне кажется, что все должны понимать - такие "поединки" и будут ОЧЕНЬ условными. В полном доспехе нет смысла фехтовать - нужно повалить противника и засунуть мизерикорд в забрало. Без доспехов фехтовать крайне опасно даже на палках. Нам всем нравится фехтование таких групп, как Gladiatores из Германии и прочих. Так у нас не получиться спаринговать. Это просто демонстрация хитрых приемов из Тальхофера и Рингека. Там даже при демонстрации можно конкретно пораниться.


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grebnev
сообщение 14.1.2010, 19:09
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 70 742





Репутация:   0  


Это все понятно. Но по-другому фехтовать и не получится. Хуже - запросто, но не по-другому. Большинство блоков выполняются так, что бы продолжиться в укол. Можно конечно отбить атаку клинком в сторону, но это примитив. Без этих опасных элементов, фехтование превратится в лубцевание друг друга палками а-ля толкинизм.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mushu
сообщение 15.1.2010, 0:00
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 70 617

Город:
Калининград




Репутация:   1  


А если отвергнуть уколы в лицо? Вообще то я хочу опробовать бои с синаями (бамбуковый меч для кендо). Я в своё время работал таким девайсом - впечатления остались очень хорошие. Вот им как раз таки и колоть можно (не в лицо разумеется. Но вот что я плохо представляю, так это двух европейцев бьющихся на синаях. :) А если делать дыбовый прототип полуторника - не намного это облегчит участь того по кому попадёт неосторожный удар.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 15.1.2010, 1:50
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Мы кстати сейчас именно на синаях занимаемся. Вся прелесть в том, что ими можно наносить удары в полную силу при минимальной защите.


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rat
сообщение 19.1.2010, 15:06
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 7.6.2006
Пользователь №: 70 128

Город:
Самара
Военно-историческая группа (XV):
Старый Свет




Репутация:   1  


Я это поединок хотел провести как элемент воссоздания атмосферы. Тут даже не спортивный интерес, а скорее академический.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mushu
сообщение 20.1.2010, 0:09
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 70 617

Город:
Калининград




Репутация:   1  


Вот вот. И я о том же. А в этом случае - только сталь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joan
сообщение 22.1.2010, 17:41
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 72 988





Репутация:   0  


Витя, мы тоже хотим академического интереса ради. Но согласись, что использование гуманизаторов на стрелы и отсутствие наконечников, а так же прочие меры предосторожности, дань безопасности. В поединке огромные скорости оружия, задача боя несколько другая, чем в массовом столкновении и пр. и пр. Потому сразу же переходить на железо, как мне кажется, не стоит. Посмотрим как пойдет на деревянных палках, синаи - перебор, а там и железки возьмем.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mushu
сообщение 23.1.2010, 13:15
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 70 617

Город:
Калининград




Репутация:   1  


Ну так к чему приходим? Делаем деревянные мечи? Если да, то какие то параметры устанавливать будем или кто во что горазд?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joan
сообщение 3.3.2010, 18:48
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 72 988





Репутация:   0  


Поединок. Правила. 1. Вооружение. 2. Судейство и система очков. 3. Площадка. Поскольку наши правила направлены на имитацию судебного поединка «до смерти», были выбраны следующие положения: 1. Вооружение. Бойцы, заявляющиеся на поединок должны иметь – шлем, бивер, нагрудник или кирасу, защиту кистей и локтя, тонкую стеганую куртку или плотный дублет. В качестве оружия предлагается деревянные прямослойные макеты одинаковой длины и веса (до 800 гр. наверное, из граба, бука, вяза...плотного дерева), примерно соответствующие габаритам клинков 15 века. Должны обладать режущей кромкой – чтобы было понятно чем бьешь. Бойцы должны выглядеть опрятно, снаряжение должно быть подогнано и не болтаться, во избежание травм. 2. а) Система очков. Поскольку в реальном судебном поединке любое серьезное ранение – поражение – бой ведется до одного очка: Поединок ведется до тех пор, пока один из противников не нанесет чёткий удар по разрешённой цели на теле противника режущей кромкой меча. После удара, боец должен показать готовность к контратаке противника, готовность продолжить бой. Обоюдный размен не считается. б) Разрешаются следующие действия: Подножка, подсечка передней ноги, толчок корпусом, удар «яблоком», колющий и рубящий удар оружием в разрешенную зону. Разрешается просить остановить поединок один раз для поправления снаряжения. Запрещается: Захват меча противника, оскорбления и ругань, борцовские приемы, кроме выше означенных, удары руками, ногами, головой, ронять оружие, нахождение на площадке в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, выходить за пределы площадки. Выталкивать противника за пределы площадки – бой должен проходить в огороженном месте и только там. в) Зона поражения. Голова, руки полностью, кроме локтя, корпус полностью, бедро. Удары в другие места не оцениваются. г) Судейство. Назначается Главный судья и два боковых (один?). Судьи фиксируют удары, оценивают технику и поведение противников, принимают решение о победе в поединке. В случае намеренного нарушения правил…(пусть допишет Хоквуд) 3. Площадка. Площадки для поединка, должна быть следующей: По форме площадка для поединка должна представлять собой восьмиугольник с длинной стороны 3 метра или квадрат (прямоугольник) с длиной стороны от 9 до 11 метров, включая ширину ограничительных линий. Площадка должна быть ровной, ограждена заборчиком.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joan
сообщение 3.3.2010, 18:50
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 72 988





Репутация:   0  


Конечно, это очень похоже на спортивный регламент, но мне кажется что только так нам удастся сделать и зрелищно, и похоже на реальный бой - без долгих маханий мечом - на поражение, и достаточно технично, чтобы стимулировать дальнейшее занятие фехтованием у участников.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2017, 11:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования