IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Возможность рекрута откупиться?, ШТОА???
Илья
сообщение 15.5.2022, 19:09
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Вопросы к знатокам по русскому призыву при Николае I
Слушаю подкаст "Земля и воля". В целом довольно внятный рассказ о России перед отменой крепостного права и пореформенному периоду. Но вот возникло недоумение по одному из вопросов
Автор сказал (могу передать неточно), что в середине 19 века рекрут мог официально заплатить какую-то сумму, чтобы не быть призванным по рекрутской повинности.
У меня возник диссонанс. Ведь крепостной крестьянин был собственностью и по сути это не он, а помещик должен был платить, чтобы у него государство эту собственность не изымало. С другой, насколько я помню, помещикам такое изъятие собственности мужского пола государство как-то наоборот, компенсировало.
Что это может быть? что за новшество в системе рекрутских повинностей?
Или действительно, крестьян мг таким образом откупиться?
Еще вопрос такой. В Царстве польском (а потом в надвислянских губерниях) действовала французская система конскрипции. До милютинских реформ действовала?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 16.5.2022, 5:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 257
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   177  


Цитата(Илья @ 15.5.2022, 22:09) *

Вопросы к знатокам по русскому призыву при Николае I
Слушаю подкаст "Земля и воля". В целом довольно внятный рассказ о России перед отменой крепостного права и пореформенному периоду. Но вот возникло недоумение по одному из вопросов
Автор сказал (могу передать неточно), что в середине 19 века рекрут мог официально заплатить какую-то сумму, чтобы не быть призванным по рекрутской повинности.
У меня возник диссонанс. Ведь крепостной крестьянин был собственностью и по сути это не он, а помещик должен был платить, чтобы у него государство эту собственность не изымало. С другой, насколько я помню, помещикам такое изъятие собственности мужского пола государство как-то наоборот, компенсировало.
Что это может быть? что за новшество в системе рекрутских повинностей?
Или действительно, крестьян мг таким образом откупиться?
Еще вопрос такой. В Царстве польском (а потом в надвислянских губерниях) действовала французская система конскрипции. До милютинских реформ действовала?



Так ведь, рекрутская повинность касалась не только крестянства. Был уже значительный слой некрепостного населения. Рекрутов брали и из мещан, и из купечества. Вот, на счёт однодворцев - не уверен.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 16.5.2022, 9:12
Сообщение #3


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 616
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


При Николае была большая реформа рекрутской повинности. В основном рулил уже не барин, а община и местные власти. Я встречал в воспоминаниях, что откупиться стоило 500 р.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 16.5.2022, 9:13


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 16.5.2022, 9:52
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Рогатнев @ 16.5.2022, 10:12) *

При Николае была большая реформа рекрутской повинности. В основном рулил уже не барин, а община и местные власти. Я встречал в воспоминаниях, что откупиться стоило 500 р.


формально община платила?
и стопудово должен быть закон по этому поводу
вряд ли взятка )))

Цитата(Пехотный барабанщик @ 16.5.2022, 6:58) *
Так ведь, рекрутская повинность касалась не только крестянства. Был уже значительный слой некрепостного населения. Рекрутов брали и из мещан, и из купечества. Вот, на счёт однодворцев - не уверен.

ОК
пусть мещане - можно было откупиться?
и как их могли призывать технически
с крестьянами понятно: пришла на община разверстка, они сами из себя выбрали
а кто определяет, кто из мещан должен пойти в рекруты, а кто неТ?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михельсон
сообщение 16.5.2022, 15:14
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 3 250

Город:
Бернгардовка




Репутация:   4  


Крестьяне могли купить рекрутскую квитанцию: "В 1839 г. правительство начало принимать людей добровольно на службу, и по их числу продавать государственным крестьянам рекрутские зачётные квитанции по 570 рублей каждая, причем эти квитанции можно было перепродавать другим семействам того же сословия с разрешения соответствующей палаты государственных имуществ".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 16.5.2022, 17:56
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Михельсон @ 16.5.2022, 16:14) *

Крестьяне могли купить рекрутскую квитанцию: "В 1839 г. правительство начало принимать людей добровольно на службу, и по их числу продавать государственным крестьянам рекрутские зачётные квитанции по 570 рублей каждая, причем эти квитанции можно было перепродавать другим семействам того же сословия с разрешения соответствующей палаты государственных имуществ".


Спасибо. Понятно. То есть это не касалось крестьян помещичьих. Только государственных


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 21.6.2022, 16:45
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 098
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Уже при Александре I крестьяне могли купить себе заместителя. Помещик говорил сельскому сходу, сколько нужно рекрут и, если крестьяне могли и хотели откупиться, то собирали миром деньги и покупали заместителя или нескольких. Встречал документы. Так же могла поступить зажиточная крестьянская семья, на которую пал жребий.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 23.6.2022, 21:32
Сообщение #8


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


спасибо за ответы
рекрутская система смотрится несколько иначе теперь


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 27.6.2022, 8:48
Сообщение #9


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 616
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
формально община платила?
и стопудово должен быть закон по этому поводу
вряд ли взятка )))

Не обязательно - могла платить община, могла семья.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.8.2022, 16:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования