IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О фальшивомонетчике-артиллеристе и пуговицах, 1706, документ из архива ВИМАИиВС
Kirill
сообщение 16.12.2009, 19:39
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Будучи последний раз в Нарве, разговорился я с копателем, который показал мне копаную пуговицу: круглая, абсолютно плоская, толщиной около 2мм., с ушком, оловянная. На лицевой стороне узор тисненый в виде цветка. Копатель утверждал, что мол пуговица "петровского артиллериста". Тогда я скептически отнесся, а вот сегодня в архиве прочел:

"… пушкарь в роспросе сказал, Ерофеем зовут Меркульев прозванием Козлов. Отдан де он в пушкари из 3 михайлова батальона Шереметьева в Гомеле. Тому мне третья неделя. Из Гомеля пришел с полком в Киев, и сего ноября 8 дня в Киеве на постоялом дворе сорвав он у кафтана своего пуговицу оловянную и раскусив зубом надвое ножом обрезал подобно как у копейки серебряной делаются и взяв те оловянные своего дела копейки в Киеве в ратуше стал давать. В ратуше из того вина Продатель велел взять караульным солдатом и отвесть к начальному человеку. И тот начальный человек велел его отвести в походную военную артиллерийскую канцелярию. А те деньги он сделал себе и ни с кем не умышлял и наперед сего сам не делывал. И в том его вине волен великий Государь."

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 10. Л.786.


Вознивает вопрос, если пуговица оловянная и "грибком", то я не очень представляю как ее можно перекусить зубом. Другое дело, если она плоская.... Кто что думает?

P.S. надеюсь вскоре выложить фото пуговицы "петровского артиллериста".


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.12.2009, 20:10
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 16.12.2009, 19:39) *

Будучи последний раз в Нарве, разговорился я с копателем, который показал мне копаную пуговицу: круглая, абсолютно плоская, толщиной около 2мм., с ушком, оловянная. На лицевой стороне узор тисненый в виде цветка. Копатель утверждал, что мол пуговица "петровского артиллериста". Тогда я скептически отнесся, а вот сегодня в архиве прочел:

"… пушкарь в роспросе сказал, Ерофеем зовут Меркульев прозванием Козлов. Отдан де он в пушкари из 3 михайлова батальона Шереметьева в Гомеле. Тому мне третья неделя. Из Гомеля пришел с полком в Киев, и сего ноября 8 дня в Киеве на постоялом дворе сорвав он у кафтана своего пуговицу оловянную и раскусив зубом надвое ножом обрезал подобно как у копейки серебряной делаются и взяв те оловянные своего дела копейки в Киеве в ратуше стал давать. В ратуше из того вина Продатель велел взять караульным солдатом и отвесть к начальному человеку. И тот начальный человек велел его отвести в походную военную артиллерийскую канцелярию. А те деньги он сделал себе и ни с кем не умышлял и наперед сего сам не делывал. И в том его вине волен великий Государь."

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 10. Л.786.


Вознивает вопрос, если пуговица оловянная и "грибком", то я не очень представляю как ее можно перекусить зубом. Другое дело, если она плоская.... Кто что думает?

P.S. надеюсь вскоре выложить фото пуговицы "петровского артиллериста".


Вероятнее всего, что на пуговице было изображение государственной геральдической эмблемы. Скорее двуглавого орла, но принимая во внимание выдачу её за копейку, может и ездеца (св. Георгия). Это можно было сделать если оловом была обтянута деревянная болванка (знаю, что обычно обтягивали медью ли чем по дороже). Или же пуговица была литая пустотелая, а "фальшивомонетчик" откусил часть с дужкой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.12.2009, 20:19
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 16.12.2009, 20:10) *

Это можно было сделать если оловом была обтянута деревянная болванка (знаю, что обычно обтягивали медью ли чем по дороже). Или же пуговица была литая пустотелая, а "фальшивомонетчик" откусил часть с дужкой.



Обтягивать оловом - это трудоемко и мне такие пуговицы не попадались. Есть фото подобных? give_rose.gif
Пустотелое литье, то же не для солдата - дорого, даже сейчас.

Мне вот идея с "блинообразной" больше нравится. rolleyes.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.12.2009, 20:29
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 16.12.2009, 20:19) *

Обтягивать оловом - это трудоемко и мне такие пуговицы не попадались. Есть фото подобных? give_rose.gif
Пустотелое литье, то же не для солдата - дорого, даже сейчас.

Мне вот идея с "блинообразной" больше нравится. rolleyes.gif


За какой год уголовное дело-то?
Петровские копейки 1700-х годов медные. До того были неровно обкусанные серебрянные "чешуйки". Медные ровные и красивые, только не стоящие ничего. Или ты полагаешь, что в Киеве не представляли как выглядит Московская серебряная копейка? Притом, что этих копеек было на руках полно, изображения и годы выпусков разнообразные, "картинка" зачастую плохо читаемая. И они очень тонкие.
Я тоже не видел обтянутых оловом. Но если и были, то сгорели от оловянной болезни за столько лет.
P.S. Мне мои собственные версии тоже обычно больше нравятся. (Пока их кто-нибудь аргументированно не разнесёт. Бывает.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.12.2009, 20:33
Сообщение #5


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 16.12.2009, 20:29) *

За какой год уголовное дело-то?



1706.

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.12.2009, 20:29) *

Мне мои собственные версии тоже обычно больше нравятся. (Пока их кто-нибудь аргументированно не разнесёт. Бывает.)



Так вот я и вывесил информацию, что б поспорить. post-1-1181382363.gif

sm38.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.12.2009, 20:36
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 16.12.2009, 20:33) *

1706.



Для того чтобы "косить" под серебряные чешуйки в самый раз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.12.2009, 20:46
Сообщение #7


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 16.12.2009, 20:36) *

Для того чтобы "косить" под серебряные чешуйки в самый раз.



Вопрос еще и в том, какую пуговицу он "жевал": плоскую или "грибком"? wink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.12.2009, 20:50
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 16.12.2009, 20:46) *

Вопрос еще и в том, какую пуговицу он "жевал": плоскую или "грибком"? wink.gif


Если плоская, то точно толстовата для копейки "чешуйки". А оловянный грибок выровнять не трудно. Моя теория с обтяжкой именно и родилась от толщины. Минимальной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.12.2009, 20:59
Сообщение #9


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 16.12.2009, 20:50) *

А оловянный грибок выровнять не трудно.



А в документе про выравнивание ни слова нет. wink.gif Может его и не было, а может не написали. 037.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.12.2009, 22:20
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 16.12.2009, 20:59) *

А в документе про выравнивание ни слова нет. wink.gif Может его и не было, а может не написали. 037.gif


Зато про "обкусывание" есть.
При такой мини-толщине, как было у копеек, достаточно не сильного разглаживания (это в том случае, если болванка вообще была не плоская)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.12.2009, 22:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 17.12.2009, 21:03
Сообщение #11


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Кстати! А на чем основывается изготовление реконструкторами пуговиц "грибком"? Кто подскажет?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.12.2009, 21:05
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 17.12.2009, 21:03) *

Кстати! А на чем основывается изготовление реконструкторами пуговиц "грибком"? Кто подскажет?


А грибком - это как?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 17.12.2009, 21:10
Сообщение #13


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 17.12.2009, 21:05) *

А грибком - это как?



Навроде такой, как в наших уроках описана

IPB Image


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.12.2009, 22:15
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 17.12.2009, 21:10) *

Навроде такой, как в наших описана


То есть грибной шляпкой.
А копаные вроде другие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 29.12.2009, 23:02
Сообщение #15


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Kirill @ 16.12.2009, 19:39) *

P.S. надеюсь вскоре выложить фото пуговицы "петровского артиллериста".



Собственно, продолжаем "износ мозга". smile.gif Вот пуговица, про которую я говорил. Кто что думает?


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 29.12.2009, 23:15
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Чот она по цвету не очень оловянная.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 30.12.2009, 0:23
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 29.12.2009, 23:02) *

Собственно, продолжаем "износ мозга". smile.gif Вот пуговица, про которую я говорил. Кто что думает?


Ну латунная пуговица. Принадлежать могла кому угодно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 30.12.2009, 0:35
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


По внешнему виду: характерный облик диска, крепление кольца, рисунок- на 2/2 XVIII в. много подобных уже идёт. Так, что если на Петра, то третьего. Но думаю 70-е - нач. 80-х гг. С к. 80-х производители на обратной стороне уже клеймиться начали.
"Цветок" на "гранату" с очень большой натяжкой тянуть - и то... Так, что на артиллерию я тоже не поставлю. Да и не встречал я пока на этот период армейских с рельефом. Все гладкие.
IPB ImageIPB Image
Подозреваем турка. Но больно хорош для нач. 70-х. Там больше доверия такие вот вызывают:
IPB Image

Сообщение отредактировал ВИК - 30.12.2009, 0:39


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 30.12.2009, 21:22
Сообщение #19


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(ВИК @ 30.12.2009, 0:35) *

По внешнему виду: характерный облик диска, крепление кольца, рисунок- на 2/2 XVIII в. много подобных уже идёт.



Где идет? smile.gif

Цитата(ВИК @ 30.12.2009, 0:35) *

Так, что если на Петра, то третьего. Но думаю 70-е - нач. 80-х гг. С к. 80-х производители на обратной стороне уже клеймиться начали.



Откуда информация? give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 23.4.2010, 10:07
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Дальнейшее обсуждение пуговиц 1780-х гг - в отдельной ветке http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=24676
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 11:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования