Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ ВИ миниатюра _ Ахалтыкинец
Автор: Сабанин Игорь 14.10.2017, 1:23
Добрый день, уважаемые господа реконструкторы!
Моё увлечение сродни вашему, только моя реконструкция в масштабе не 1/1 а 1/30 (в основном).
Один мой хороший знакомый решил сделать вот ахалтекинца с седоком. Но, не знает кого можно посадить на достаточно дорогого коня. Я посоветовал седока на свою любимую эпоху - первую четверть 19 века. Штаб-офицер Л.-Г. Гусарского или Кавалергардского полка, по моему мнению весьма подошёл бы. Но!!! Производитель желает документального подтверждения( Это правильно конечно, но вряд ли можно найти достоверные сведения кроме как в воспоминаниях.
Потому вопрос, может кто то владеет информацией, были ли кони данной породы у кого-нибудь из русских офицеров на период 1807-15 годы?
Автор: Schulz 14.10.2017, 3:31
Цитата(Сабанин Игорь @ 14.10.2017, 2:23)
Добрый день, уважаемые господа реконструкторы!
Моё увлечение сродни вашему, только моя реконструкция в масштабе не 1/1 а 1/30 (в основном).
Один мой хороший знакомый решил сделать вот ахалтекинца с седоком. Но, не знает кого можно посадить на достаточно дорогого коня. Я посоветовал седока на свою любимую эпоху - первую четверть 19 века. Штаб-офицер Л.-Г. Гусарского или Кавалергардского полка, по моему мнению весьма подошёл бы. Но!!! Производитель желает документального подтверждения( Это правильно конечно, но вряд ли можно найти достоверные сведения кроме как в воспоминаниях.
Потому вопрос, может кто то владеет информацией, были ли кони данной породы у кого-нибудь из русских офицеров на период 1807-15 годы?
Лошадей в гвардейской кавалерии подбирали в масть и в "размер", это известный факт.
Офицеры, в рамках своих предпочтений для внеслужебной деятельности могли ездить хоть на слонах, везти из Азии , тем более пытаться поставить в строй одну из самых "резвых" пород верх идиотизма, извините. Как то не прижились они в армии. Порода особенная, требующая от всадника очень "нежного" обращения, индивидуально отношения и условий содержания. Строевая служба не для этой породы, это тоже факт. Азиата посадить, или офицера "Дикой дивизии" вполне нормально, а вот гусара начала 19 века будет не очень правильно, тем более что по ведомостям гвардии лошадей брали из пары тройки заводов, в том числе и с Орловского, серые в яблоках рысаки, это как раз то, что было положено Лейб-гвардии Гусарскому полку.
Автор: Сабанин Игорь 14.10.2017, 7:22
Большое спасибо! Такой вариант рассматривался, но... хотелось верить)) Ещё раз, спасибо!
Автор: Грязный Гарри 14.10.2017, 10:23
Цитата(Schulz @ 14.10.2017, 4:31)
тем более что по ведомостям гвардии лошадей брали из пары тройки заводов, в том числе и с Орловского, серые в яблоках рысаки, это как раз то, что было положено Лейб-гвардии Гусарскому полку.
рысаки???
Автор: Elec 14.10.2017, 10:56
Цитата(Грязный Гарри @ 14.10.2017, 10:23)
рысаки???
Я тоже впал в ступор, но сдержался. На ссылку бы взглянуть.
Автор: Schulz 14.10.2017, 11:36
Цитата(Elec @ 14.10.2017, 11:56)
Я тоже впал в ступор, но сдержался. На ссылку бы взглянуть.
"Не падайте в ступор, поручик Голицын..."
Я написал про рысаков, что бы можно было сопоставить, опять же масть лошадей, понятно, что как таковые рысистые характеристики породы крестализовались к середине 19 века, а где как не в гвардии эти вопросы оттачивать, тем более для гусар?
В каком то воспоминании, поищу ссылку, товарищ пишет о том, что -"...светло серые бока наших рысаков закрашивали зеленой краской". Это воспоминания после 1814 года. Засело в голове, как неординарный эпизод)))
Можно попытаться проверить табели "ремонта" лошадей для полков гвардии, но это не быстро.
Автор: Сабанин Игорь 14.10.2017, 11:39
Цитата(Грязный Гарри @ 14.10.2017, 10:23)
рысаки???
Цитата(Elec @ 14.10.2017, 10:56)
Я тоже впал в ступор, но сдержался. На ссылку бы взглянуть.
Прошу прощения, а можно по подробней. Немного отступлю от указанной мной темы, просто на очереди улан))
В Л.-Г. Уланском как и в Л.-Г. Гусарском не могло быть орловцев? Или я чего-то не понял?
Автор: Вячеслав 14.10.2017, 12:37
Цитата(Грязный Гарри @ 14.10.2017, 11:23)
рысаки???
И что такого? Хорошая строевая лошадь.
Автор: Schulz 14.10.2017, 13:01
Цитата(Вячеслав @ 14.10.2017, 13:37)
И что такого? Хорошая строевая лошадь.
Вопрос был о возможности изготовить гусара на ахалтекинском скакуне, что вообще было бы не вполне нормально, особенно, если речь идет о первой четверти 19 века.
Они теперь то не "маленьких" денег стоят, а в те времена их вообще редко кто видел в России.
Для подобной фигуры вполне, по общему экстерьеру подойдет, в виде наглядного пособия,
Орловская порода, и красиво и парадно и нарядно!
Автор: Пехотный барабанщик 14.10.2017, 13:01
Цитата(Грязный Гарри @ 14.10.2017, 13:23)
рысаки???
А
тЫкинец никоаких вопросов не вызывает??
Автор: Сабанин Игорь 14.10.2017, 13:10
Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.10.2017, 13:01)
А тЫкинец никоаких вопросов не вызывает??
Мой косяк, прошу пардону.
Цитата(Schulz @ 14.10.2017, 13:01)
Вопрос был о возможности изготовить гусара на ахалтекинском скакуне, что вообще было бы не вполне нормально, особенно, если речь идет о первой четверти 19 века.
Они теперь то не "маленьких" денег стоят, а в те времена их вообще редко кто видел в России.
Для подобной фигуры вполне, по общему экстерьеру подойдет, в виде наглядного пособия,
Орловская порода, и красиво и парадно и нарядно!
Совершенно верно.
У производителя есть конь, теперь думает кого лучше на него посадить. Чтоб и исторично и красиво было. Но раз уж зашёл разговор, может просветите ещё и по орловцам? Интересует исключительно лёгкая кавалерия на Отечественную войну и заграничный поход.
Автор: Schulz 14.10.2017, 13:46
Цитата(Сабанин Игорь @ 14.10.2017, 14:10)
Мой косяк, прошу пардону.
Совершенно верно.
У производителя есть конь, теперь думает кого лучше на него посадить. Чтоб и исторично и красиво было. Но раз уж зашёл разговор, может просветите ещё и по орловцам? Интересует исключительно лёгкая кавалерия на Отечественную войну и заграничный поход.
А можно "дурацкий" вопрос?
Ваш товарищ, он как вообще, читать умеет, с интернетом разобраться в состоянии, или взявшись за не самую простую работу информативное обеспечение считает не обязательным? Форум однозначного ответа за пару дней не даст, разве что отправит по ссылкам или в архив и библиотеку, да и то, не все кто в теме сюда до понедельника, вторника зайдут.
Качайте поисковики, можно просто даже по схеме, Лейб-гвардии Гусарский полк, картинки. Уверен почерпнете много интересного.
Автор: Сабанин Игорь 14.10.2017, 15:01
Цитата(Schulz @ 14.10.2017, 13:46)
А можно "дурацкий" вопрос?
Ваш товарищ, он как вообще, читать умеет, с интернетом разобраться в состоянии, или взявшись за не самую простую работу информативное обеспечение считает не обязательным? Форум однозначного ответа за пару дней не даст, разве что отправит по ссылкам или в архив и библиотеку, да и то, не все кто в теме сюда до понедельника, вторника зайдут.
Качайте поисковики, можно просто даже по схеме, Лейб-гвардии Гусарский полк, картинки. Уверен почерпнете много интересного.
Товарищ здесь вообще ни при чём. Мне хотелось совместить приятное с полезным, посадить гусара на данного коня))) Но, хотелось найти доказательства( В нете ничего путного не нашёл. Перечитывать даже имеющиеся источники в поисках зацепки долго. Подумал, что кто-нибудь поможет. Люди здесь в теме, подскажут, расскажут...
Автор: Schulz 14.10.2017, 15:12
Цитата(Сабанин Игорь @ 14.10.2017, 16:01)
Товарищ здесь вообще ни при чём. Мне хотелось совместить приятное с полезным, посадить гусара на данного коня))) Но, хотелось найти доказательства( В нете ничего путного не нашёл. Перечитывать даже имеющиеся источники в поисках зацепки долго. Подумал, что кто-нибудь поможет. Люди здесь в теме, подскажут, расскажут...
Очень хорошо будет смотреться офицер Собственного Его Императорского Величества Конвоя, великолепный образец есть в коллекции ВИМАИИС, репродукция с картины Франца Крюгера, Русская Гвардия в Царском селе , толи арабчик, толи текинец под конвойцем, но смотрится волшебно.
Там же, кстати, есть и Лейб Гусар на серой в яблоках лошадке.
Автор: Сабанин Игорь 14.10.2017, 15:20
Schulz, спасибо огромное!
Автор: Schulz 14.10.2017, 15:41
Цитата(Сабанин Игорь @ 14.10.2017, 16:20)
Schulz, спасибо огромное!
Не во что...
Почаще обращайтесь к изобразительному искусству.
Военная тема, особенно Николаевского периода очень благодарная тема и весьма информативно отражает эпоху. Силуэты, пропорции, типажи,строевой дух и военское настроение в каждой детали. Франц Крюгер, Виллевальде,Шульц
, Гебенс, Зауэрвейд, Шварц, Ладюрнер, Шарлемань,Пиратский, Хесс, Доу...
Огромная база информации с хорошим потенциалом к вдохновению при создании моделей для оловянной миниатюры.
Автор: Вячеслав 14.10.2017, 22:51
Для информации:
1802.30.04. Лошадей в армейской кавалерии иметь любой масти, а ростом и ценою; Кирасиры: от 2 аршин 4 вершка, в 100 рублей; Драгуны: от 2 арш. 2 в., в 50 рублей; Гусары и Уланы: от 2 аршин 2 вершков до 2 аршин, в 40 рублей.
Автор: Сабанин Игорь 14.10.2017, 23:21
Вячеслав, спасибо.
Автор: Грязный Гарри 14.10.2017, 23:51
Цитата(Вячеслав @ 14.10.2017, 13:37)
И что такого? Хорошая строевая лошадь.
так вопрос же о ЛГв Гусарском полку, а не о современных подразделениях. Шульц, есть источники про рысаков?
Автор: Дядя Валя 15.10.2017, 9:05
Цитата(Сабанин Игорь @ 14.10.2017, 14:10)
У производителя есть конь, теперь думает кого лучше на него посадить.
Фото покажете этого коня?
Автор: Сабанин Игорь 15.10.2017, 9:48
Цитата(Дядя Валя @ 15.10.2017, 9:05)
Фото покажете этого коня?
Конечно
[/url]
Автор: Дядя Валя 15.10.2017, 9:56
Цитата(Сабанин Игорь @ 15.10.2017, 10:48)
Конечно
[/url]
Пока только в 3D, или уже есть в продаже готовые модели?
Автор: Сабанин Игорь 15.10.2017, 10:01
Цитата(Дядя Валя @ 15.10.2017, 9:56)
Пока только в 3D, или уже есть в продаже готовые модели?
Тестовые есть. Но ребята не хотят выпускать без всадника. Не хотят пиратского копирования. Конечно, можно и с седоком пиратить, но утверждают что сложнее и дороже. Мне как-то по фигу. Я считаю, кому надо, тот и сбрую срежет и седло спилит и будет копировать. Но...
В общем, коник ждёт седока
Автор: Дядя Валя 15.10.2017, 10:05
Цитата(Сабанин Игорь @ 15.10.2017, 11:01)
Тестовые есть. Но ребята не хотят выпускать без всадника. Не хотят пиратского копирования. Конечно, можно и с седоком пиратить, но утверждают что сложнее и дороже. Мне как-то по фигу. Я считаю, кому надо, тот и сбрую срежет и седло спилит и будет копировать. Но...
В общем, коник ждёт седока
Понял, спасибо. Кстати, стоит обдумать производителям и выпуск лошадей (разных пород) без всадников и сбруи, думаю в масштабе 1: 6 этот вариант найдет гораздо больший спрос у моделистов...
Автор: Сабанин Игорь 15.10.2017, 10:39
Возможно. Но сейчас, если брать ВИМ, основной спрос на 54 и 75 мм. Рим, средневековье и напа. Остальное, говорят, не продается. А если уж завязываться с 1/6, то фигурку лошади надо подвижной делать, как и человеков.
Я могу передать ваши пожелания производителю, но что-то мне кажется, ответ будет похожим))
Автор: Дядя Валя 15.10.2017, 11:59
Цитата(Сабанин Игорь @ 15.10.2017, 11:39)
Возможно. Но сейчас, если брать ВИМ, основной спрос на 54 и 75 мм. Рим, средневековье и напа. Остальное, говорят, не продается. А если уж завязываться с 1/6, то фигурку лошади надо подвижной делать, как и человеков.
Я могу передать ваши пожелания производителю, но что-то мне кажется, ответ будет похожим))
Масштаб 1: 6 особое направление в миниатюре и популярен во всем мире . Основная тема это Вторая мировая война . Подвижные модели лошадей делают китайцы, но те не выдерживают никакой критики, поэтому если что-то подобное получится у Вашего производителя, но качественно это будет событие... А для начала можно попробовать и статичные модели, но по доступной цене...
Автор: Сабанин Игорь 15.10.2017, 19:28
Автозамена... "Хронос Миниатюрс" )))
Автор: тень 15.10.2017, 20:57
Цитата(Сабанин Игорь @ 15.10.2017, 19:28)
Автозамена... "Хронос Миниатюрс" )))
Лучше писать ручками.
Во всяком случае, в этом разделе
Автор: Сабанин Игорь 15.10.2017, 21:54
Цитата(тень @ 15.10.2017, 20:57)
Лучше писать ручками.
Во всяком случае, в этом разделе
Дык ими и писал
Только со смартфона
И спасибо!
Автор: Темников 15.10.2017, 22:22
Цитата(Сабанин Игорь @ 15.10.2017, 9:48)
Конечно
[/url]
Голову посуше, шею
Хвост слишком арабистый.
Исключительно моё непрофессиональное мнение
Цитата(Грязный Гарри @ 14.10.2017, 23:51)
...Шульц, есть источники про рысаков?
В доках Ген.инспектора по кавалерии нет разве ведомости закупок ремонтного поголовья по полкам?
Автор: влахъ 17.10.2017, 12:08
Цитата(Schulz @ 14.10.2017, 12:36)
"Не падайте в ступор, поручик Голицын..."
Я написал про рысаков, что бы можно было сопоставить, опять же масть лошадей, понятно, что как таковые рысистые характеристики породы крестализовались к середине 19 века, а где как не в гвардии эти вопросы оттачивать, тем более для гусар?
В каком то воспоминании, поищу ссылку, товарищ пишет о том, что -"...светло серые бока наших рысаков закрашивали зеленой краской". Это воспоминания после 1814 года. Засело в голове, как неординарный эпизод)))
Можно попытаться проверить табели "ремонта" лошадей для полков гвардии, но это не быстро.
Орловские рысаки - упряжные, а Вы видимо говорите про
орловскую верховую, в последствии получившей название орлово-ростопчинская. Еще популярна была
стрелецкая порода. Почти исчезнув, воссоздана как терская. И именно на терце маршал Жуков принимал парад Победы, а не на "ахалтекинце".
Эксперимент с покраской серых лошадей произошел в 1914 г. в Л.Гв.Гусарском полку.
Автор: влахъ 17.10.2017, 12:29
Обсуждаемая здесь модель 3D "ахалтекинца" не похожа на реального ахалтекинца:
https://postimages.org/
Даже для начала XX века, ахалтекинцы это аборигенная порода, экзотика. Под седлом только у офицеров Текинского полка. Лошадь диковатая, под одного хозяина (обратите внимание на наличие мартингала на фото). Не для ремонта регулярной кавалерии.
Автор: Темников 17.10.2017, 18:40
Цитата(влахъ @ 17.10.2017, 12:29)
....Даже для начала XX века, ахалтекинцы это аборигенная порода, экзотика
Многое станет понятным, если почитать про воспитание ахалтекинцев. Очень индивидульное, очень личное.
По сути -лошадь одного хозяина.
Автор: Сабанин Игорь 18.10.2017, 23:21
Уважаемые коллеги! Узнал, что производитель определился с выбором. Точно кто будет сказать пока не могу, но насколько понял, кто-то из кирасир. И будет ещё фигурка неизвестного пока мне восточного наездника. Вот, как-то так.
Автор: Темников 19.10.2017, 7:14
Цитата(влахъ @ 17.10.2017, 12:08)
.... И именно на терце маршал Жуков принимал парад Победы...
Маршал лично, невзирая на большую занятость, занимался в манеже с этим жеребцом, которого звали Кумир
Автор: тень 19.10.2017, 18:35
Цитата(Темников @ 17.10.2017, 18:40)
Многое станет понятным, если почитать про воспитание ахалтекинцев. Очень индивидульное, очень личное.
По сути -лошадь одного хозяина.
Да, лошадки балованные
. Даже больше, чем арабские.
Автор: влахъ 20.10.2017, 17:09
Цитата(Сабанин Игорь @ 19.10.2017, 0:21)
Уважаемые коллеги! Узнал, что производитель определился с выбором. Точно кто будет сказать пока не могу, но насколько понял, кто-то из кирасир. И будет ещё фигурка неизвестного пока мне восточного наездника. Вот, как-то так.
Для кирасира надо было ориентироваться на "немцев" - голштинец, тракен. Только не на современные конкурные образцы, а на старотипные.
И одну лошадь под кирасира и восточного наездника... Ну не знаю. Это как мамелюка и конного гренадера.
Автор: Сабанин Игорь 23.10.2017, 10:17
Всем привет!
Вот такого орловца ещё делать будут
https://postimg.org/image/1a0gng8v97/
Судя по тому, что автор приводил много фрагментов с панорамы Рубо с кирасирами, намечается тяжёлый кавалерист на этого коника))
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)