IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Смоленское сражение
Дядя Валя
сообщение 29.8.2013, 6:32
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(Ульянов @ 21.8.2013, 11:21) *

В целом, для обще-ознакомительных и краеведческих целей - замечательно!



Ну, с этой целью проект и создавался. Его реализация мне понравилась, поздравляю.

Проблема в том, что с 1812 года в Смоленске изменилась не только городская сеть улиц, но и рельеф. Например пытаясь исследовать штурм Королевского бастиона 46 линейным полком пришел к выводу, что французы его могли штурмовать только ротными колоннами и рассыпным строем. Там просто не было места развернуть батальонные линии. Артиллерия прикрытия вообще не понятно где могла располагаться. Крупных батарей там также нельзя было поставить...

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 29.8.2013, 6:59


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 29.8.2013, 8:28
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Спасибо всем откликнувшимся за лестные отзывы.

Дядя Валя, и вам тоже. И особенно за то, что направляете тему от оценок в сторону обсуждения.
Вы правы насчет того, что изменилась сеть городских улиц и рельеф. Но, на мой взгляд, изменения не настолько сильны, чтобы не найти соответствия между главными дорогами той поры и основными холмами и оврагами. Другое дело, что эти овраги стали глубже. Да и сеть улиц внутри стены не представляет интереса с точки зрения сражения. Главная же улица от Молоховских ворот к Днепровским осталась практически на месте.

Что касается штурма Королевского бастиона, то я сразу обратил внимание после совмещения карт, что одна из колонн на схеме двигается к бастиону словно по современной дамбе, перегораживающей Чуриловский овраг и речку Чуриловку. Мой отец, приехавший в Смоленск в 1962 году, принимал участие в строительстве дамбы. Строилась она, главным образом, чтобы пустить по ней трамвай. Я также разговаривал со старожилом, который отлично знает, что до того как там появилась дамба жители преспокойно осуществляли коммуникацию с одного берега оврага на другой по каким-то мосткам или мостику.
Что касается артиллерии, то тут, имхо, довольно просто. Одна батарея этой дивизии располагалась на горе в начале дамбы в районе дома 21 по ул. Нарвской, другая - впереди бывшей деревни Чернушки на западном берегу оврага, думаю, где-то на линии современной улицы 2-й Вяземской.
Чтобы посмотреть соответствия, возьмите флажок на карте, сдвиньте его в нужное место и кнопкой "Ещё" включите режим "Схема".
http://www.smolensk-1812-2012.ru/schemes/1812-2012/

Сообщение отредактировал anzel - 29.8.2013, 8:39


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Айсберг
сообщение 29.8.2013, 12:04
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 102 871





Репутация:   10  


здорово.
мне визуальность совмещения понравилось, сразу как то можно мозги перенастроить, хотя в самом Смоленске не был, но очень наглядно

Сообщение отредактировал Айсберг - 29.8.2013, 12:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 29.8.2013, 17:51
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(anzel @ 29.8.2013, 9:28) *

И особенно за то, что направляете тему от оценок в сторону обсуждения.




Один вопрос, Андрей. Почему за основу Вы взяли карту из труда Богдановича? Сохранились же более детальные планы города и находятся они чуть ли не в нашем архивном фонде, например план 1815г.?


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 29.8.2013, 18:54
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Цитата(Дядя Валя @ 29.8.2013, 18:51) *

Один вопрос, Андрей. Почему за основу Вы взяли карту из труда Богдановича? Сохранились же более детальные планы города и находятся они чуть ли не в нашем архивном фонде, например план 1815г.?


Валентин, потому что из всех доступных мне схем сражения эта показалась наиболее подробной и приближенной к событию. Заметьте, не план города, а именно карта сражения. Вот почему я взял ее для старта проекта. Ко всему на конференции я декларировал проект, как демонстрацию того, что можно было бы делать со схемами сражений, а после жалко стало проект бросить, стал развивать, даже домен завел собственный.



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 29.8.2013, 19:12
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Понятно, кстати есть еще и французские карты сражения их не пробовали изучать?


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 29.8.2013, 19:36
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Цитата(Дядя Валя @ 29.8.2013, 20:12) *

Понятно, кстати есть еще и французские карты сражения их не пробовали изучать?


А их пусть кто-нибудь на Гугл натягивает. smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 29.8.2013, 19:42
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(anzel @ 29.8.2013, 20:36) *

А их пусть кто-нибудь на Гугл натягивает. smile.gif



Это намек...? sm38.gif


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 29.8.2013, 19:51
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Цитата(Дядя Валя @ 29.8.2013, 20:42) *

Это намек...? sm38.gif


Это шутка с долей шутки rolleyes.gif
Вот тут, например, одну из карт иностранных рассматривал по одному вопросу:
http://www.smolensk-1812-2012.ru/skarbonka/skarb4.shtml


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 2.9.2013, 8:53
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Цитата(Дядя Валя @ 29.8.2013, 18:51) *

Сохранились же более детальные планы города и находятся они чуть ли не в нашем архивном фонде, например план 1815г.?


Валентин, это Вы навскидку, по памяти, план упоминаете или можете уточнить о каком плане 1815 г. идет речь?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 2.9.2013, 9:55
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(anzel @ 2.9.2013, 9:53) *

Валентин, это Вы навскидку, по памяти, план упоминаете или можете уточнить о каком плане 1815 г. идет речь?



На прошлой научной конференции в Смоленске по этому вопросу был доклад у одной дамы. Она упоминала о нескольких городских планах на разные годы. Кажется одним из них и был план от 1815г.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 2.9.2013, 13:27
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Цитата(Дядя Валя @ 2.9.2013, 10:55) *

На прошлой научной конференции в Смоленске по этому вопросу был доклад у одной дамы. Она упоминала о нескольких городских планах на разные годы. Кажется одним из них и был план от 1815г.


Не об этом сообщении идет речь?
Цитата
Лышковская И.П.
"Документальные издания смоленских архивистов, посвященные 200-летию Отечественной войны"
В 2010 г. серия продолжилась изданием сборника "Смоленское разорение 1812 г. Документы Государственного архива Смоленской области. 1812-1820 годы", посвященного послевоенному устройству жизни в Смоленске и губернии. В небольшой по объему сборник включено 35 документов...<...>
Кроме того, в книге помещены два "Плана губернскому городу Смоленску" довоенный и послевоенный - из "Книги чертежей и рисунков" Полного собрания законов Российской империи.


Сообщение отредактировал anzel - 2.9.2013, 13:28


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 2.9.2013, 14:17
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(anzel @ 2.9.2013, 14:27) *

Не об этом сообщении идет речь?



Сейчас уже не помню. Есть другой вариант: года два назад для московских заказчиков я делал макет "Бой у Малоховскиз ворот", вот для его реализации использовались планы Смоленска, основанные как раз на картах начала 19 века. Где-то в базе они у меня остались. Если очень нужно могу переслать по эмеилу.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 5.9.2013, 12:36
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Приглашаю заглянуть на сайт. Вас ждет небольшое обновление. В поисках информации для наполнения проекта иногда попадаются жемчужинки.
Вот пример 5-го полка. Вроде и не принимал непосредственного участия в штурме Смоленска, но боевые порядки, как говорится, "подкреплял". А песенка их, полковой марш, впечатлила, хоть в закладку клади "Стихи для души". Какой общечеловеческий мотив. Прямо наша: "Не плачь, девчонка, пройдут дожди..."


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 10.9.2013, 8:41
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Справочно. Организовал возможность подписаться на новости обновлений проекта. Воспользовался сервисом Smartresponder - никакого спама. smile.gif
Добавил кнопки социальных сетей.



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 16.9.2013, 14:19
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Давно замеченное мною несоответствие в разных источниках о расположении на схеме 10-й и 25-й дивизий корпуса Нея (см. здесь) вылилось сегодня в новую заметку раздела "Копилка", которую назвал "На западном фланге без перемен"
Почему же нет единодушия в таком, казалось бы, простом вопросе, какая из двух дивизий составляла левый фланг Нея в Смоленском сражении 17 августа 1812?
Ведь в разных источниках расположение дивизий с точностью наоборот дается примерно поровну.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 18.9.2013, 11:16
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Повис вопрос... То ли глупый вопрос, то ли неуместный. То ли глупый и неуместный. smile.gif
Ну ладно.

Возможно кого-нибудь из уважаемого сообщества заинтересует сборник материалов IV Всероссийской научной конференции «1812: война и мир» 21-22 марта 2012 года.
Посмотреть оглавление работ - здесь.
Публикация, увы, даже не второй свежести sad.gif
Но:
1. По неопытности в таких делах только недавно узнал, что, оказывается, сборник выпущен.
2. Только недавно сподобился наконец-то сходить и забрать свой экземпляр .


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 25.9.2013, 20:51
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Раздел проекта "Как это было" пополнился отрывком из записок англичанина участника Смоленского сражения.
Сэр Роберт Томас Вильсон - английский генерал, политический деятель эпохи наполеоновских войн, военный писатель.
Во время войны 1812 года представлял английские интересы при русской армии, находился в постоянной переписке с императором Александром I.
Пытался давать рекомендации русскому командованию.
Утверждает, что во время Смоленского сражения руководил огнем русских пушек с правого берега Днепра в районе Гурьевского кладбища. См. на карте.

На портрете, размещенном на сайте, изображен в мундире полковника британского 15-го драгунского полка.
Чин генерал-майора британской армии получил в 1813 году за участие в битве при Люцене.

Готовится к публикации отрывок из дневников польского офицера Ф.С.Гавронского.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 26.9.2013, 7:01
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(anzel @ 18.9.2013, 12:16) *

Повис вопрос... То ли глупый вопрос, то ли неуместный. То ли глупый и неуместный. smile.gif
Ну ладно.




Собственно, вопрос не глупый. Просто ответить на него однозначно на сегодняшний день вряд ли кто-то сможет.

Цитата
Почему же нет единодушия в таком, казалось бы, простом вопросе, какая из двух дивизий составляла левый фланг Нея в Смоленском сражении 17 августа 1812?


И он совсем не прост. Не стыковки есть и с другими воинскими частями. Навскидку объяснить это можно пока только тем, что в суматохе боя подразделения ( либо их отдельные части )неоднократно меняли свое местоположение на театре боевых действий, отсюда возникала и путаница. Пока по Смоленскому сражению есть только одна толковая исследовательская работа А. И. Попова, но, естественно, на все возникающие вопросы и он не в состоянии дать ответы...


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 4.10.2013, 11:53
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103





Репутация:   25  


Дядя Валя, спасибо за резолюцию по вопросу!

Сообщаю об обновлении проекта 4 октября 2013.

Новый материал в разделе "Как это было"
Раздел проекта "Как это было" пополнился отрывком из дневниковых записок участника Смоленского сражения Францишека Салезия Гавронского. Во время войны 1812 года в чине поручика командовал полубатареей (две 3-фунтовые пушки) полковой артиллерии 12-го полка пехоты Великого герцогства Варшавского.
Читать отрывок записок Ф. Гавронского о Смоленском сражении.

Обновление раздела "Галерея"
Раздел проекта "Галерея" украсили фото реконструкторов 12-го полка пехоты Великого герцогства Варшавского, предоставленные однисм из участников клуба "Pułk 12. Piechoty Księstwa Warszawskiego". Смотреть в галерее.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 16:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования