IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пехотные кирасы 1470-80 г
Spiridonov
сообщение 31.5.2006, 21:28
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135





Репутация:   4  


Буду рад любой информации по пехотным кирасам на 1470 е годы. Предпочтительнее всего музейные ништяки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony
сообщение 31.5.2006, 21:56
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 047
Регистрация: 26.11.2005
Пользователь №: 70 002





Репутация:   0  


Есть мнение, что специальных пехотных [b:f90c32c07e]кирас[/b:f90c32c07e] (т.е. без копейного крюка и крепления - дырочек для него) не было. Были пехотные латные [b:f90c32c07e]нагрудники[/b:f90c32c07e]. Образцов дофигищща в Чурбургском каталоге (см. книжку с дисочга :wink: )


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 31.5.2006, 22:10
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135





Репутация:   4  


Для меня вопрос о ношении рыцарских кирас пехотинцами еще остается открытым. Есть КУЧА изображений пехотинцев в кирасах. Причем, аркебузиров тоже. Очень хочу кирасу из арматура ломбардия со страницы 84. У тебя, кстати, такая же. Ричард скоро возьметься за нее. Вопрос вот в чем, если я в качестве аркебузира приеду на ПК и напялю такую кирасу, то не будут ли в меня тыкать пальцем и говорить : "ФУУУУУУУУУУУУУ!!! Мразззный гобуль!!!"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 31.5.2006, 22:21
Сообщение #4


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Ну если бегать сможешь быстро, то не будут наверное... Стрелки из аркебуз не сильно многочисленны пока ("трубу на палке" за оружие вообще не стоит считать, из такой в упор только можно убить). Практика показала, что единственный способ для аркебузира, в замкнутом пространстве поляны или крепости, выжить - это либо быстро бегать перезаряжаться за строй по команде, либо спрятаться за какое-нибудь укрытие. Будут-ли аркебузиры объединены в единый отряд покажет расписание комбатантов представленное клубами. Скорее всего это возможно (так как в основе наших правильных маневров предполагается клубы не делить, а использовать все, что есть) только в случае если ЗГ будет на тактике на одной стороне с БР.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony
сообщение 31.5.2006, 22:29
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 047
Регистрация: 26.11.2005
Пользователь №: 70 002





Репутация:   0  


Рисунок 84? Это бернская кираса от комплекта Вильяма. У меня же комплект доспеха из Глазго :wink: Саш, тыкают пальцем и кричат "гобуль" некоторые человеки из другой компании. У нас так не принято вообще. Мы же джентльмены, а не падонки :wink: Кираса отличная, если есть желание, конечно заказывай и одевай, просто отдавай себе отчет в том, что это 100% рыцарская кираса, а не пехотная.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 31.5.2006, 23:15
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135





Репутация:   4  


Антон, но ты же сам писал о том, что пехотных кирас, как таковых, вообще, не было. А есть ли литературные источники, указывающие на то, что стрелок всетаки мог носить кирасу?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony
сообщение 31.5.2006, 23:20
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 047
Регистрация: 26.11.2005
Пользователь №: 70 002





Репутация:   0  


Александр, я же приводил уже цитату. Все зависит от реконструируемого соц. статуса стрелка из хэндганна. "An inventory from Troyes in 1474 mentions that 'a noble man, Pierre de Bourmant, called Franquelance, man-at-arms of the king's ordinance under my lord the constable has a [b:1d3cb84393]complete armour[/b:1d3cb84393], [b:1d3cb84393]three handguns[/b:1d3cb84393], a spear, bill, axe and a crossbow with accessories". [Dragon#1]


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 31.5.2006, 23:51
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135





Репутация:   4  


Спасибо. Цитатка ценнейшая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 1.6.2006, 13:52
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


Хм... Так ведь есть простые кирасы без крюков и тассетов. Чем они не пехотные?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delichon
сообщение 1.6.2006, 14:31
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 13.1.2006
Пользователь №: 70 034





Репутация:   0  


2 Raidho Ром, просвети - где они есть?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 1.6.2006, 14:34
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php?p=12545&sid=a4f538ef8c1d709279c2ab292d9818c9#12545 тут лежит известная картинка. У меня на харде ещё один комплект сфотканый, там похожая кираса. Нет, может это конечно всё глобальное гонево, и спины от других кирас или ещё откуда, но на то он и форум чтобы выяснять.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony
сообщение 1.6.2006, 14:35
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 047
Регистрация: 26.11.2005
Пользователь №: 70 002





Репутация:   0  


Raidho, а можно фотографии крупным планом, особенно правой части где у кирас всадника сверляцца дырочки для крепления крюка, а у пехотных нагрудников никаких дырочек нет? И чтобы данные кирасы были действительно оригинальными, а не собранными из разнокалиберных деталей (пехотный нагрудник + наспинник от рыцарской кирасы) музейными работниками в 19 веке? ЗЫ. По данной кирасе дома посмотрю информацию, есть подозрение, что дырочки справа там все-таки есть.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 1.6.2006, 15:35
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


http://fotoplenka.ru/avtor/blindarcher/album68897/foto3456616.htm вот комплект из Лидса и ещё какой-то. Так у них спины родные или откровенно левые?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony
сообщение 1.6.2006, 15:54
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 047
Регистрация: 26.11.2005
Пользователь №: 70 002





Репутация:   0  


На мой взгляд, у этих композитных комплектов доспехов 100% пехотные нагрудники из Брешии, аналогичные как в каталоге Чурбурга. На втором комплекте кстати возможно тассеты не родные. Фотографии наспинников к обоим комплектам известны, постараюсь их вывесить сегодня вечером, и все-таки, исходя из их куда бОльшей "навороченности" по дизайну, можно предположить, что они не являются родными для данных нагрудников, а принадлежали более навороченным готическим рыцарским кирасам.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 1.6.2006, 22:25
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


я помню только один наспинник простой конструкции - там ещё на верхнем сегменте такой фигурный вырез... Не помню, откуда он.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony
сообщение 1.6.2006, 23:15
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 047
Регистрация: 26.11.2005
Пользователь №: 70 002





Репутация:   0  


Добрался наконец до домашнего архива. Вот наспинник от доспеха из Лидса: http://archers.medieval.ru/temp/back/cuirass2.jpg ИМХО, налицо факт, что он по размерам меньше, а по талии куда уже, чем напузник. То есть наспинник не составляет по подогнанным размерам с нагрудником комплект, а следовательно мое предположение, что этот комплект композитный, скорее всего верно. Вот наспинник от доспеха с аукциона Херман Хисторика: http://archers.medieval.ru/temp/back/19093_d.jpg Очень, ОЧЕНЬ смущает отсутствие отбортовки кромок проймы рукавов и шеи, смущает до такой степени, что возникает подозрение, что это подделка 19-го века. Вот для сравнения еще несколько готических наспинников: из Лидса: http://archers.medieval.ru/temp/back/4118_G.jpg http://archers.medieval.ru/temp/back/4119_G.jpg от полных оригинальных комплектов готических доспехов из музея Мюнхена: http://archers.medieval.ru/temp/back/MI02351c07a.jpg http://archers.medieval.ru/temp/back/MI02351c09a.jpg http://archers.medieval.ru/temp/back/MI02351c08a.jpg По-моему, выводы очевидны...


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 1.6.2006, 23:30
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


Вот, вспомнил. Чубург, CH S24 (№2). Этот наспинник несколько поздноват, но всё равно составной из 2 частей, так что вполне в стиле тех самых нагрудников на 1470-ые. Что-нибудь по нему дополнительно известно? Решил всё же остановиться на комплекте из Лидса без спины и толстом жаке.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony
сообщение 1.6.2006, 23:42
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 047
Регистрация: 26.11.2005
Пользователь №: 70 002





Репутация:   0  


Да, CH S24 - совсем простенький наспинник :) Комплекта нагрудника к нему вроде бы нет. В общем, дело хозяйское, но я бы остановился либо на точно 100% одном пехотном нагруднике, либо на 100% сохранившейся кирасе всадника, а заимствовать нагрудник от одного комплекта а наспинник от другого бы я не стал... Нагрудник и жак - отличный выбор! Такой комплект 100% пехотный, легче и подвижней кирасы, вполне позволяет вонзаццо лицом к лицу, а в слабозащищенную спину джентльмены не бьют со всей силы :)


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 2.6.2006, 18:27
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135





Репутация:   4  


[quote:b34f6d2fc1="Anton"]либо на 100% сохранившейся кирасе всадника[/quote:b34f6d2fc1] Проблема только в том, что доказать возможность ношения аркебузиром такого девайса почти не реально. Изобразительные источники, изображающие аркебузиров в фулплейте, скорее всего, являются следствием того, что художники частенько баловались сильно действующими препаратами галлюциногенного свойства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 2.6.2006, 20:36
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


в бернских хрониках, например, очень много народа в полных латах, есть и в полудоспехе, есть и почти без доспехов. В глюки иллюстраторов слабо верится, рисовали то простые зарисовки из жизни. Ну, может, слегка приукрашивали.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 14:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования