Версия для печати темы

Автор: Пушкин 28.2.2018, 13:14

В связи с подготовкой к строительству второго орудия в можайском подразделении 17 батарейной роты, а также в развитие некоего старого разговора о возможном отклонении от исторического прототипа артиллерийской матчасти. Понятно, что реконструктор должен стремится сделать все по максиму, не уставая переделывать.
Но напомню некоторые допущения, которые обсуждались. Колесная ось орудийного лафета образца 1805 в русской армии была деревянная, так было дешевле и более ремонтопригодно. Ось смазывалась дегтем. Исторический лафет делался из дуба. Вес только лафета будет более 500 килограмм. Также ствол, литой из пушечной, мягкой бронзы соответствующего калибра.
При строительстве первого орудия нами были сделаны следуюшие упрощения – ствол стальной, состоящий из несушей трубы исторического калибра, на несущей установленны флянцы, к которым сваркой крепится сборный декоративный корпус, стыки прикрыты фризами. Внутри несушей трубы устанавливается рабочий вкладыш калибра и толщины, принятых в реконструкции, из которого и производится свето-шумовые пиротехнические бабахи. Материал лафета – лиственница. Ось металлическая. В ступице спрятан подшипник.

Старый разговор о дышле передка. У исторического прототипа он должен быть дубовым. В литературе не видел, но предполагаю что дуб в то время подвергался дополнительной обработке типа морения. В современных условиях притопить дубовые детали в каком-нибудь пруду лет на 10 – где найти таких фанатов историзма. А кто отличит под покраской дуб от другого дерева. Какой ресурс хода и запас прочности требовался историческому передку-лафету, и какой нужен реконструкторскому. Решение можайцев с дышлом передка– из простого дерева, но усиленная снизу стальной полосой. Усиление необходимо – если сломается дышло у сцепки с орудием под тонну, запряженного парой или четвериком передка где-нибудь на повороте спуска в пионерском лагере, это будет очень-очень нехорошо. К слову, дышла на всех киношных каретах, особо не заморачиваясь, просто крашенная профилированная труба. Зато надежно…
По эксплутации нашего масса-габаритно макета на реконструкторских фестах - рабочий вкладыш при интенсивной работе греется, надо регулярно проверять и заливать его водой, изделие весит около 500 кг, почти в два раза меньше исторического прототипа, но катать его по пересеченной местности расчету из 4 человек тяжело, в горку просто пипец. По использованию конной тяги или прицепом к мототехнике - Если исторические колеса с железными шинами и выступающими на них головками стяжек очень хорошо себя ведут на грунтовых дорогах и в поле на любой разумной скорости, то на асфальте на конной скорости даже не рысью, а просто шагом орудие начинается подпрыгивать-долбиться на неровностях металлической шины и скоро сломаются или спицы колеса, или ступица… «не доедет это колесо, если доведется, ни до Парижей, ни до Смоленска, ну может до Гжатска, если очень повезет… 60 верст по асфальту, не более». Если на асфальте, надо что-то рукоблудить и ставить историческое колесо на резиновый ход.

Вопрос ко всем уважаемым реконструкторам, а совсем не к артиллерийскому сообществу. Планируется сделать полноценную бронзовую отливку и по возможности историчный лафет. Мы каждый раз попадаем в вилы. Орудие какого типа делать? Легкое – единорог 3 -х или пушку 6… НО мы привыкли стоять у большего четвертака. А исторически Бородино это было битвой тяжелой батарейной артиллерии. Большое орудие- это красиво. Те же киношники сразу возбуждаются на большое. Но реконструкторский калибр – это 3-6 фунтовики 82 и 93 мм соответвенно. Причем исторический ствол 6 весит 360 кг, если сделать исторический четвертак, то калибр его 123 будет есть порошка немеренно, да и ствол те же 360 кило. Уменьшить калибр при историчесих габаритах – вес станет запредельным. Опять колхозить вкладыш, он опять будет греться… Также, мы не знаем правил технического обслуживания деревянных осей и периодичности смазки, где взять деготь в таком количестве, всеобщую радость когда деготь будет мазать исторические прикиды


Расчет реконструкторского орудия составляет 4-6 человек. Орудие нужно передвигать на фестах, его нужно обслуживать на базе. Вес около тонны для такого расчета – это слишком тяжело, а постоянный полноценный расчет в двадцать человек с ездовыми – это фантастика.
Или мы начинаем отходить от историчности. Литье не бронзовое, а люминь, материал не дуб, а фанера, можно без поковки, без механизма вертикальной наводки, можно еще в целях экономии финансов в кризис без исторического прикида…
У нас нет вопросов по чертежам, с современными 3-д технологиями нет проблем с моделированием и отливкой, продается хорошая дубовая доска – от украинской из закарпатья до американо-канадской, но вопрос в концепции – или делается что-то историчное масенькое-легкое, или более тяжелые историчные орудия, которые не могут полноценно обслуживаться расчетом в 4-5 человек, причем такое количество личного состава уже не историчное. Значит требуются какие-то отступления от историчности. В каких допустимых пределах?

Когда-то можайцы неожиданно появились на ебб со своей «Лялькой», был ряд типических ошибок. Общественность говорила – а чего вы не спросили, мы бы… Сейчас опять стадия проекта.. Понятно, что принятие решения за нами…. Сейчас спрашиваем, и любым предложениям замечаниям, наблюдениям будем рады.

ПыСы. Тут как выяснилось у всех можайцев нет «права писать» в ветку о юридической лекции по оружейному законодательству. Там прозвучало, что артиллерии пипец… Может кто прояснит насколько он окончательный. И это и будет решением всех вопросов, и деньги целее будуть…

Автор: Ульянов 28.2.2018, 16:03

Из выставленных Вами изначально несовместимых условий ТЗ, очевидно, должна следовать однозначная реакция сообщества: "Делайте фанерно-алюминиевую с расчетом из 3 человек, но зато кино будет довольно" ?

Автор: Liberty 28.2.2018, 16:03

После того как была пройдена стадия пушкопулеметов к ней возврата нет. Я считаю что необходимо стремиться к максимальной схожести с оригиналом но с поправками на реконскую действительность.
Проблема веса более чем актуальна, кто тащил пушку в гору это подтвердит. Резерв для снижения веса лафета и ствола без потери прочности есть

Автор: Олег С. 28.2.2018, 16:38

Каким образом можно снизить вес литого ствола, без изменения размеров?



3-ф единорогов под Бородином не было.
Да и смотрится он не очень, как игрушка..

Автор: Liberty 28.2.2018, 16:41

1.Лёгкий сплав по стальному вкладышу
2. Тонкостенная литая оболочка с заменяемым стальным вкладышем.

Автор: Пушкин 28.2.2018, 16:44

Бронза значительно тяжелее алюминия. Сейчас модно алюминий - и дешевле , и легче.

Аналогично облегчение конструкции, используя не дуб, а что-то проще. Немного стебаясь - до "авиационной" ФСФ фанеры 8 мм.

У нас нет тех.задания - сформулирована противоречивость ситуации, мы переросли пушко-пулеметы, прикидываем сделать все по взрослому, но видим проблемы с эксплуатацией. И если гренадерские полки в пятнадцать штыков - это нормально, то таскать по весу настоящее орудие вчетвером просто тяжко

Автор: Liberty 28.2.2018, 16:50

Слава богу ни у кого не вызывает изжогу, что артиллерия особенно конная не использует лошадей.

Автор: Ульянов 28.2.2018, 16:50

ну так напрашивается очевидный вывод: делайте не самое большое орудие.

Автор: Liberty 28.2.2018, 16:59

Сугубо моё мнение, что шестифунтовка оптимальный вес и размер в наших реалиях.

Автор: Олег С. 28.2.2018, 17:06

Ну, значит полноценная бронзовая отливка отпадает.

Автор: Ульянов 28.2.2018, 17:07

Вы рассматриваете орудие как некий самостоятельный арт(от искусство)))-объект, а с точки зрения реконструкции оно неразрывно связано с расчетом, с упряжкой и т.д. Большая пушка с расчетом из 3 человек будет смотреться органично только в том случае, если вы рядом с ней положите еще 5-6 манекенов в виде трупов

Автор: Liberty 28.2.2018, 17:30

С бронзой проблем нет.Ствол шестифунтовки весит 360 кг, стоимость ствола будет малоподъемной для большинства клубов

Автор: Schulz 28.2.2018, 18:22

Когда же наконец Бородино станет Военно Морским праздником?
Вся эта пихота, каварелия с антирелией сеном, дровами досмерти надаели!!!! Аааааааа

Автор: Налимов В. 28.2.2018, 20:01

Сенармон решил эту проблему. Технология понятна. Хотя и дорога.



Я с дуру сделал бронзовый четвертак. Слава богу продал тут же необработанным. Вес перевалил за 400 кг. Что делать с этой дурой? Автокран с собой?

Автор: Schulz 28.2.2018, 21:17

Да не сложно все, спокойно и плавно выходите на берег Колочи, привязываете ствол к ногам всего расчета и аккуратно погружаетесь в бурные воды, реконструкция водолазно артиллерийской команды с полным погружением)))

Автор: Пушкин 28.2.2018, 22:23

Как раз не арт-объект или интерьерный предмет. Сделать бронзовую отливку - это вопрос бюджета. С современными 3д технологиями изготовления макета для отливки не проблема (точнее проблема перевода исторических чертежей в автокад и корел) сделать точную копию с гербом на казенной части. Но далее начинается.... Четверик уже проходили - на фесте ЕББ ему тесно, да и всю баталию дорогая игрушка простаивает, расчет в три, даже в два человека без проблем может бахать, но стоя в редуте даже "откати-накати" с орудием 350кг и более ствол и 500-600 лафет будет тяжеловато. Получается, что построив настоящее орудие встает вопрос о расчете по штату, также уставное количество лошадей А это с ездовыми двадцать человек. На сегодня это задача нереальная.





Решение Сенармона - сборный из отдельных бронзовых элементов, кажется, единорог 3-х фунтовик. Вес ствола где-то 100 кг. Нам сейчас кажется, что прикольнее сделать полноценную бронзовую отливку с тщательной проработкой деталей. И если обливать трубу, то можно попробовать не стальную , а тоже бронзовую - марок современной бронзы очень много, можно подобрать тугоплавкую. Но технику тут не обсуждаем. Пока получается, что максимально что можно сделать "по взрослому" - это 3-х фунтовик. Орудие Сидорова - ну и еще побороться за качество отливки Дальше начинается большой вес, большие калибры, а это чумовой расход порошка и полный расчет по штату. "Уставы пишутся кровью" и лишних людей в расчете нет.

6-фунтовая пушка, у нее по ТТХ вес орудия 350 кг, что и четвертак, те же яйца, только немного сбоку.

Автор: Пушкин 28.2.2018, 22:45

Сейчас делают алюминиевый сплав по стальному вкладышу, тонкостенная литая оболочка с рабочим вкладышем - при длине единорога четвертака без винграда 1,2-1,3 м литая оболочка будет очень мягкой, пойдут вмятины - "день жестянщика" -рихтовать, мастикой заливать, красить. Да и вкладыш, как говорил, греется.

Автор: Олег С. 28.2.2018, 22:58

Можно. Но нужно ли?
Есть ли данные, что 3-фунтовики использовались в полевой артиллерии в войне 1812 г.?

Автор: Пушкин 28.2.2018, 23:27

Насколько помню, 3-х фунтовики не входили в состав легких артиллерийских рот, а придавались егерским батальонам. Так что надо смотреть не состав полевых бригад - одна батарейная, 2 легкие роты - там 3-х фунтовиков не было, а состав егерских батальонов. Думаю, эти легкие орудия непосредственной огневой поддержки пехоты на Бородино были.

Автор: Олег С. 28.2.2018, 23:49

Есть источники, подтверждающие наличие 3-фунтовиков в егерских батальонах?
Мне пока такие не попадались.

Количество орудий в русской армии на Бородино - известно. Расписание армии и арт. рот тоже известно.
Попробуйте сравнить. Если считать в ротах по 12 стволов (кроме гвардейской конной, где по 8), то всё прекрасно. Если же пытаться впихнуть туда 3-ф единороги - нифига не совпадает.

Автор: Пушкин 1.3.2018, 0:18

Увы, каюсь, тема не моя. Знаю, что в армейских артиллерийских ротах по 12 орудий - - батарейные 4 -12 фунтовика средней пропорции, 4-12ф-малой, 4 полупудовика, в легких ротах 8 -шестифунтовых и 4 четвертьпудовых и так далее, только у конных гвардейцев 8 орудий 4-шестифунтовых и 4 четвертака...

Я знаю, что я ничего не знаю, и это уже не мало.

Автор: Пушкин 1.3.2018, 1:33

[quote name='Олег С.' date='28.2.2018, 23:49' post='998710']
Есть источники, подтверждающие наличие 3-фунтовиков в егерских батальонах?
Мне пока такие не попадались.

Количество орудий в русской армии на Бородино - известно. Расписание армии и арт. рот тоже известно.
Попробуйте сравнить. Если считать в ротах по 12 стволов (кроме гвардейской конной, где по 8), то всё прекрасно. Если же пытаться впихнуть туда 3-ф единороги - нифига не совпадает.
[/quote
Проверил, из какого источника слова о 3-ф у егерей. Это Войцеховский " Русская полевая артиллерия.....". Как книга об артиллерии, табличные данные и прочее мне она очень нравится. Про егерей - это к нему.

Автор: Пехотный барабанщик 1.3.2018, 5:45

Вариант с алюминием по стальной трубе решает 2 проблемы: вес и охлаждение.

Автор: Liberty 1.3.2018, 10:02

Толщина оболочки тоньше 1-1.5 см не получится а сплав можно взять более жесткий. Вся нагрузка от выстрела идет на цапфы и если ствол не ронять постоянно то с ним ничего не случится. По охлаждению вкладыша можно подумать.

Автор: Ульянов 1.3.2018, 10:45

не было пушек при полках. тем более, при егерских

Автор: Пушкин 1.3.2018, 11:50

Про охлаждение своего вкладыша давно думаем, поскольку вокруг рабочего вкладыша несколько корпусов там напрашивается заполнить объем водой, как у пулемета Максима.Но ржаветь будет изнутри... Играться в Самоделкиных - это не вопрос.
Пока я понял следующее - при современном развитии артиллерийских реконструкторских клубов строительство максимально аутентичного орудия эпохи напы возможно только в классе самое легкое, а именно единорог 3-х фунтовик.
Полноценное батарейное орудие - полупудовик весом тонна с лишним, с таким же успехом можно построить немецкую Дору весом более 1000 тонн. Ни то, ни другое мы не сможем нормально транспортировать, обслуживать. Так хотя бы мечтать будет о великом.

Тогда все остается как было. При строительстве орудий больше трехфунтовика, это прежде всего визуальное сходство и, естественно, техника безопы. Все остальное не регламентировано, и простор для очумелых ручек. Если бы делал тех задание, то оговорил бы вес - в сборе 500 кг максимум, ствол 100-150 кг = поднимают для установки 2-3 человека




Я сослался на некий литературный источник. Откуда он этого взял - вопрос к нему, он вроде бы жив-здоров и входит в реконструкторское сообщество. Но 3-х фунтовики действительно не входили в штат легких артиллерийских рот. Но прописанные в "системе 1805 года" они должны были где-то быть.

Автор: ZIGFRID 1.3.2018, 12:30

Кузбаслак вам в помощь ...лет на 50 гарантия))) при охлаждении водой не обсыпится и не подгорит от температур высоких

Автор: Олег С. 1.3.2018, 14:50

А что за книга Войцеховского? Можно уточнить?

3-х фунтовики, естественно, не входили в штат легких артиллерийских рот. Потому что по штатам 1803 года они должны были быть в батарейных ротах.

К № 20672. Марта 19.
Высочайше утвержденный доклад Воинской Комиссии.
О штатах артиллерийских баталионов
"...состоит в каждой роте 4 единорога полупудовых, 4 пушки 12-фунтовых средней и 4 же меньшей пропорции, да сверх того по 2 единорога 3-фунтовых, которые при надобном случае со всею принадлежностию, услугою и лошадьми от тех рот придаются к егерским полкам".
(http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php)

Однако, фактически к 1812 их там уже не было.
См.: Ратч Г.М. Публичные лекции, читанные при гвардейской артиллерии полковником Ратчем в 1860 г. // Артиллерийский журнал, 1861. №1. С.26.

Ещё:
"Ни в одном рапорте о состоянии материальной части рот за период 1810-1814 годов орудия этих калибров пока встречено не было"
(http://books.reenactor.ru/?bookid=1610).

Насколько я знаю, официальный документ, на основании которого 3-ф единороги были исключены из состава арт.рот, пока не обнаружен.
Вместе с тем, не обнаружено ни одного документа, касающегося войны 1812 года, в котором бы упоминалось применение этих орудий. И в состав русской армии под Бородином они не укладываются. Просто исчезли, и всё. %)

А просто так "неучтёнными" они не могли оставаться: ведь это не только матчасть (железки-деревяшки), это ещё и штат людей и лошадей, которых надо кормить...

Автор: Руслан 17 1.3.2018, 15:31

Веса бояться - пушку не делать..

Большой вес, не самая большая проблема.. вот 6 фунтовая пушка обр. 1838 года.

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Liberty 1.3.2018, 16:02

Красава.

Автор: Шульманов 1.3.2018, 16:21

Где-то мне попадалось, что 3-х фунтовки использовались только на Кавказе как горные.

Автор: Пушкин 1.3.2018, 23:54

[quote name='Олег С.' date='1.3.2018, 14:50' post='998727']
А что за книга Войцеховского? Можно уточнить?
3-х фунтовики, естественно, не входили в штат легких артиллерийских рот. Потому что по штатам 1803 года они должны были быть в батарейных ротах.

/quote]


Военная летопись - Артиллерийский Музей №13
Российская полевая артиллерия 1382-1917 годы
-
Год: 2008
Автор: С.Войцехович
Издательство: ООО "БТВ-КНИГА"
Серия: Военная летопись Артиллерийский Музей
Язык: Русский

В сети не проблема качнуть. Мне она очень нравится.

По батарейныи ротам я жутко извиниюсь, но для меня - чайника, структура русской артиллерии по аракчеевской системе 1805 года - при пехотной дивизии артилериская бригада - бригада состоит из 1 батарейной роты - 12 тяжелых батарейных орудий, из 8 12-ф и 4 полуподовика, и 2 легкие роты, там тоже по 12 орудий - 6-ф и четвертаки, всего 36 орудий на дивизию. Номер бригады совпадает с номером пехотной дивизии, а номер батарейной роты совпадает с номером бригады. 17 дивизия -17 арт.бригада-17 бат рота+ 2 легкие ( номера тридцать-какие-то, лень смотреть) При всем моем уважении, ставить на батарее тяжелых орудий еще пукалку немного странно.

Автор: Пушкин 2.3.2018, 0:32

В правилах допуска артиллерийской матчасти на ЕББ отдельно оговаривается, что нельзя прикреплять вертлюги сваркой к корпусу орудия. Ветераны рассказывали, как на одном из первых орудий декоративный корпус смялся в гармошку, видел как-то на ЕББ сломалась цапфа, треск и расчет может занимать лежачие места вокруг разбитого орудия. Удар отдачи идет сопоставимый с ударом кувалды. И крепить цапфы к 2 см алюминьки стремно. Мы это проходили. Внутри у нас проходит несущая труба. Цапфы очень конкретно приварены к ней, все силовые дела приходятся на несущую трубу, а не тонкую декоративную рубашку.

Если помечтать - делать внешнюю декоративную рубашку не из люминя, а из бронзы, или тонкостенным литьем, или гнуть из листа. Читал, что бронза варится или аргонной, или плазменной сваркой. Видов проката,марок, листов и лент разной толшины-ширины очень много - был как-то в "бронзово-латунном царстве" Если это получится, то тогда очень можно сделать хоть 12 фунтовик разумного веса. Но это будет " макет исторического орудия с присобой для подачи дымо-шумовых пиротехнических салютов" а не копия аутентичного предмета.

Автор: Налимов В. 2.3.2018, 0:36

так кто мшает приварить цапфы к стволу рабочему до заливки. Алюминевый корпус станет так же декорацией. При этом можно в ней продумать и пустоты для меньшего веса.

Автор: Schulz 2.3.2018, 0:46

Лепите 6-ку, и полегче и подешевле и в батарею поставить можно и четвериком скакать получится))) марку бронзы посмотрю завтра, для Полтавы по ТЗ брали близкую по характеристикам сплава близкого к артиллерийской бронзе, схема сборки стандартная, труба и детали корпуса на стяжке
https://postimages.org/

https://postimg.org/image/o2o4if76l/

https://postimages.org/

Автор: Пушкин 2.3.2018, 1:13

Конечно, не более 6-ки или четвертака. У нас есть колеса 12-19 на передке, которые, ставили на последнем ебб на второе орудие. Еще не хватает геммора большие колеса сделать

Автор: Liberty 2.3.2018, 9:43

Именно так на наших стволах и сделано.

Автор: Венд 2.3.2018, 10:53

Ствол, выточенный и сборный. Пример орудие Рубаненко.

Автор: Бур 2.3.2018, 11:10

А у Гвардейского экипажа?

Автор: Ульянов 2.3.2018, 11:31

это другое ведомство

Автор: Пушкин 2.3.2018, 12:32

Конечно, мы знаем о технологии обливки трубы алюминием. Можно "сделать красиво" очень устойчивой американской (простите) краской для декоративных работ Краска на бронзовой пудре, отдельно как опция химической средство сделать настоящую патину.
Но у нас замах идет на бронзу.Аутентичная копия, пригодная к использованию на фест возможна только в классе "самые легкие". Пример - орудие Сидорова. Классный 6-фунтовик "новой конструкции системы 1838" с прицелом Бестужева. Красота, сил нет. Но если доведется катать на сотни метров на руках эти 350 кг только ствола на Альме или Балаклаве, мысль , что "тяжеловато, блин", застучит в головы самых крепких ребят.
Остальное - это создание декоративной бронзовой рубашки различных инженерных решений. По фото от командора-бомабардира получилось очень достойно.

Автор: П.Портновский 2.3.2018, 15:02

Хороший замах! Как вы оформите бронзовое орудие? Где и какими бумагами?
Проблем не будет? Не только на перегоне Можайск-Бородино.Поделитесь оптимизмом ,пожалуйста.

Автор: Налимов В. 2.3.2018, 16:45

разницы в принципе ни какой. ни одно орудие законно не оформить.

Автор: Пушкин 2.3.2018, 18:01

С нововведениями законодательства пока посерьезке не разбирались. Но базово, как мне кажется, введено понятие "лицензированный коллекционер старинного оружия" - ну "поставили на дойку" слегка. но сейчас не об этом разговор.
Надеюсь, добропорядочному гражданину РФ, имеющему даже паспорт купить эту лицензию не сложнее, чем получить охотбилет.

Мы-можайские, нам до бородинского музея 10 км. Выйдем на них - у нас столько грамот от вас, всяких благодарностей и ты.пы. - сделайте ваше музейное заключение, что данный девайс является, не знаю точно чем, надо смотреть закон и лицензию... например "габаритным макетом исторического орудия ". Иначе как мы принимали участие в мероприятих на Бородинском поле, что подтверждается многочисленными тв-записями...

Далее, если нужно отстреливать - то пусть кто-нибудь скажет кто, каким зарядом, какой поражающий элемент, кто ответит если разрушится...Если нет, Короче, я совсем не против, если это нужно в наше тревожное время, зарегистрировать эту вещь на свой паспорт. Но совершенно искренне - этот макет, (или копия) не является оружием.

Пока представляется как-то так. На всякий случай, Лялька сейчас стоит с приваренными заглушками к пальнику и дульному срезу. Приведение в боевое состояние "требует инструментальной обработки".

Все идет волнами. Помню в школьные годы посадили всю федерацию карате... Важно не попасть под разбор, а признаков, что реконструкцию объявят вне закона нет. Жизнь продолжается. "Все будет хорошо - я узнавал."

Автор: Пушкин 2.3.2018, 20:04

Что еще мне как-то совсем непонятно - кремлевская Царь-пушка огнестрел?

Автор: Schulz 2.3.2018, 20:09

Нет

Царь Макет!

Автор: Драгун Рогожан 2.3.2018, 20:39

Списаное.

Автор: Налимов В. 2.3.2018, 21:47

Вот не ври. Инвентарный номер имеется. Я те спишу!!!!

Автор: Драгун Рогожан 2.3.2018, 23:51

Изменения в ОЧ внесены? Внесены. Используется для культурно-просветительных? Используется. Значит - категория "списанное оружие".
А инвентарку и на Тузика можно поставить. Завхоз фигов

Автор: Налимов В. 3.3.2018, 9:49

на тузика и списанное нельзя.



на тузика и списанное нельзя.

Автор: Пехотный барабанщик 3.3.2018, 10:45

Тузика не трожь, ЗОООФОБ!

Автор: Пушкин 3.3.2018, 10:50

Посмотрел быстренько законодательство - не так оптимистично, от слова совсем.. Если лицензия - это заява, две тысячи рублей пожизненно, две фотки и паспорт вопросов не вызывает, то понятие "находящиеся в легальном обращении" как-то напрягает. Никто не знает лицензированный магазин где прикупить неплохой четвертак? И чтобы был сработан умельцами с лицензией на производство оружия, Многое можно толковать и так и так. Как и закон об оружии - девайс использующий силу пороховых газов. И царь-пушку можно отстрелять, и сколько-то снаряд пролетит. И в суде ничего не докажешь - пункты обвинения горят, как присяга пионера.

Поэтому при хранении и перевозке это должно быть что-то визуально напоминающее оружие эпохи напы, для стрельбы непригодное - с заделанным пальным отверстием, например, или снятыми и едущими отдельно деталями весла. Так что в нашем случае Ляля - это интерьерный предмет "не даром помнит вся Россия....."

Потом все стабилизируется и успокоится. Волна пройдет, в России нужно жить долго. Есть воспоминание - водку запрещали, и очереди в винные были на сотни метров. Я своим детям это рассказал - они не верят.

Автор: Пушкин 4.3.2018, 14:25

Читая законодательство - «чем дальше в лес, тем толще партизаны». Закон об оружии регламентирует только гражданское, служебное и стрелковое оружие. Уголовное законодательство распространяется на все типы вооружения включая С-400 и межконтинентальные средства доставки ядрен-батона. Лицензируется в том числе коллекционирование точных копий оружия в том числе снятого с производства, и реплик с масштабированием и «творческим изменением конструкции», не лицензируются макеты производящие иммитационные действия.
Чем именно является реконская артиллерия – это могут сказать специальные эксперты. Прецедентов пока не было. Картинка отстрела реконского орудия где-то на полигоне, без принадлежностей, непонятно каким боеприпасом, неподготовленным расчетом в количестве одного эксперта.. А нафига такой экстрим еще довольно живому человеку.
Еще информация к размышлению. Просрочка постановки на учет коллекционером оружия предмета коллекции – это правонарушение административное, а не уголовное.
Но на Руси – от сумы, да от тюрьмы…. , был бы человек – статья найдется.
Искренне жаль парня. Но, блин, некие азы собственной безопасности – имей охотбилет, чтобы несколько грамм черного порошка не стали серьезной проблемой. Решил ехать в метро с веслом, подумай что там людям, далеким от реконструкции, как-то некомфортно появление среди них странной персоналии с самодельным длинноствольным огнестрелом большого калибра. Сделай его хотя бы непригодным к работе, ведь докопаться можно и до столба. Если замутил резонансное дело, то можешь получить резонансный приговор. Оппоненты, в принципе, мужики неплохие, все всё понимают, но есть честь мундира и есть приказ. Кстати, на гражданке, никто, за малую толику или лычку, не впюндиривал не очень нужные клиенту товары и услуги по неадекватной цене, никто не исполнял своеобразные приказы вышестоящего менеджмента. Кто без греха - пусть первый кинет камень… Как в хорошей литературе – всех жалко, но ничего сделать нельзя.
Тут на параллельной ветке друг другу предъявляют кто «барабан». Правило – будь готов все, что передаешь в интернет, повторить в полиции. И всегда исходи из того, что скорость стука превышает скорость звука.

На этом Пушкин опять покидает «зеленый форум».

Автор: Schulz 4.3.2018, 14:26

В продолжение темы про бронзовую 6-ку,
Бронзовый сплав марки БраЖМц10-3-1,5 ГОСТ 18175-78 из марок "морских сплавов" по ТУ и требованиям РосМорРегистра

Полная РКД отправлена на согласование и предварительную сертификацию в НИИПХ

Автор: Burghardt 4.3.2018, 14:37

1. Вам нужно определиться самим, нужно ли вам новое орудие и зачем. Для чего вы этим занимаетесь.
Если вы хотите заниматься так называемой "тру-реконструкцией", если вы хотите заниматься реконструкцией как экспериментальным методом научного исследования,тогда целесообразно делать все в точности по чертежам, с соблюдением веса и размера, и делать то, что полагается при вашем мундире.
В таком случае вы сами добровольно берете на себя все финансовые и физические издержки как по производству, так и по эксплуатации. Обязательным элементом такого подхода является глубокая теоретическая подготовка (которая, судя по некоторым Вашим высказываниям в этой ветке, очень недостаточна) - иначе говоря, сначала нужно много читать и думать, а потом делать.

Если исторические колеса с железными шинами и выступающими на них головками стяжек очень хорошо себя ведут на грунтовых дорогах и в поле на любой разумной скорости, то на асфальте на конной скорости даже не рысью, а просто шагом орудие начинается подпрыгивать-долбиться на неровностях металлической шины и скоро сломаются или спицы колеса, или ступица
Где Вы такие колеса в наполеонику видели?

2. Другая крайность - реконструкция для вас это туристическо-ролевое(тусовочное) хобби (и ничего плохого в этом нет, таких среди нас большинство). Тогда, конечно, корячиться с тонными девайсами, требующими крана, коломазью и прочими лошадями смысла никакого нет. В таком случае нужно выбрать вариант орудия, которое по эксплуатации и весу будет вам комфортно. При этом следует все же придерживаться основных принципов реконструкции, без которых она окончательно превращается в ролевизм: орудие должно быть в натуральный размер, внешние детали и технические решения должны быть визуально неотличимы от исторических, но вы невозбранно можете заменить дуб на более легкие виды дерева, литую бронзу на стальную трубу в алюминиевой оболочке, сделать металлическую ось и колеса на подшипниках, и т.д. (хоть сварной стальной лафет, обшитый фанерой по бокам, лишь бы внешне он был точно такой же, как сделанный из дерева).

3. Естественно, между этими крайними точками есть много переходных моментов, когда в правильную реконструкцию вводятся элементы современной инженерии и технологий. Это, насколько можно судить, основной вектор развития реконструкции артиллерии на сегодня.

Главные претензии к предыдущим вариантам реконструкций заключаются в том, что из-за недостатка информации о конструкции, изготовители понаделали кучу грубых ошибок и были вынуждены фантазировать. Но эта ситуация была нормальна 10-12 лет назад. Сейчас доступна практически исчерпывающая информация о конструкции и деталях внешнего вида орудий. Поэтому ошибки на новоизготовленных макетах будут уже не вынужденными ошибками, а намеренной халтурой.

Автор: Burghardt 4.3.2018, 15:04

Вдогонку по калибрам.

(Опущу сакраментальное: никакой системы 1805 года не было.)
Вы, судя по профилю на форуме, делаете 17-ю батарейную роту. По штатам, актуальным на протяжении всех наполеоновских войн в батарейной роте полагалось:
4 - 1/2-пудовых единорога
4 - 12-фунтовыйх пушек средней пропорции
4 - 12-фунтовых пушек малой пропорции
2 - 3-фунтовых единорога для егерских полков

Все это значит, что основной состав роты был 12 орудий, а 2 3-фунтовых единорога могли выдаваться в егерские полки и в таком случае прислуга и инструменты брались из батарейной роты. Если они не выдавались в егерские полки, то не возились с ротой и не участвовали в сражениях, а хранились в арсеналах.
Последняя кампания, где зафиксировано применение 3-фунтовых единорогов в качестве полковой артиллерии, это Финляндия 1808 год. Ни за 1812, ни за 1813-1814 год у нас нет положительных данных об использовании этих орудий. Однако они оставались на вооружении, были представлены на Кавказе в качестве горной артиллерии (их можно было приспособить для разборного переноса), их иногда выдавали в качестве учебных орудий, ими хотели вооружить казаков на Урале и т.д. Официально они выведены из состава батарейных рот только в 1820 году, но и после этого продолжали использоваться на Кавказе до 40-х годов как минимум.

Поэтому, если вы хотите заниматься по хардкору, то самое легкое орудие у вас в роте это 12-фунтовка малой пропорции, если нет, то делайте 3-фунтовик, как это сделали Сидоров и Шульц (и как французские коллеги делают 4-фунтовки в ротах, где полагаются 6-и или даже 12-фунтовки).

В легких ротах полагалось:
4 - 1/4-пудовых единорогов
8 - 6-фунтогвых пушек

Если вы надумаете делать легкое орудие, тогда меняйте униформу на легкую роту (это дешево: новые темляки и шифровки на погонах).

И вдогонку по транспортировке.

А почему вам не рассмотреть вариант перемещений на поле при помощи уносной пары, как это было в реальности? Без громоздкого передка и 6-ки лошадей. Только уносная пара с отвозами (передними задним). Нужно наступать, подцепили за крюк передний отвоз (взяли еще и на лямки, если надо) и переместили пушечку.
Нужно отступать - взяли на задний отвоз (и лямки, если надо) и поволокли куда надо.

Если вы будете рассматривать вариант использования передка, тогда лафет надо делать соответствующей прочности - дубовый и взаправду окованный, или металлический (декоративно обклеенный фанерой). Иначе хоботовую подушку будет выламывать, или придется делать фантастические оковки.

Какие изменения в ОЧ внесены?
Царь пушка не доделана, в ней не просверлено запальное отверстие, никогда не стреляла (сохранились следы формовки в канале ствола). Это вообще не оружие.

Автор: Schulz 4.3.2018, 15:21

Константин, все это здорово, если этим реально заниматься и делать это не за три дня до, а в течении хотя-бы трех месяцев раза два три в неделю по паре часов, мы пробовали работать с отвозом в Питере, но это тот ещё геморрой, все в итоге конечно получается, но это только в том случае если команда собирается полностью и занятия идут интенсивно с повторением всех манипуляций и движений в автоматическом режиме. Это много времени и сил и средств. Работать в рамках устава это вообще посыл а "вечность", из за того, что коняшки берутся из конюшни проката с ними одними для съезживания надо работать утомительно долго, все это утежиляет суть подобных эскопад. Лямки и проще и надежней и дешевле. Ну и как говориться одеться в реконструкции артиллерии самое простое)))

Автор: Пушкин 4.3.2018, 15:34

Абсолютной правды не бывает. Она всегда где-то посередине. И на плац-теате собираются и те кто хотят потусить в эпотажно-костюмированной пьянке и игре в войнушку для взрослых мальчиков, и профессиональные историки, и каждой твари по паре. Те же ребята из можайского проекта "боксеры" - идеальные солдаты, хорошая физическая форма, развиты руки в работе с железками. Да, бесконечно далеки от истории. Но очень обучаемы, готовы принять правила сообщества. Тут есть проект "методичка" - минимальный объем знаний и терминологии, которым должен владеть наш молодняк. И если что - ребята будут привычно отжиматься над этой страницей. Молодых историков с такими навыками и физ.подготовкой в Можайском районе не найти.

Колеса с железными шинами и выступающими головками стяжек на всех орудиях эпохи напы в том же самом музее артиллерии, или на орудии в экспозиции бородинского музея. Не цепляясь к терминологии - железная шина не ровная, а чем-то, играющим роль грунтозацепа. Для асфальта не подходит.

Да, сейчас нет проблемы с информацией. Мы столкнулись с необходимостью привязать планируемое изделие к эксплуатации на реконструкторском фесте, при отсутствии конной тяги и полноценного штата личного состава расчета.

Автор: Пушкин 4.3.2018, 15:51

В исторические споры никогда не вступаю. Но в штате батарейной роты трешек не видел. Только 12 тяжелых орудий. По инженирингу, или где что незаметно усилить - это к нам.

По лошадям - на ебб это не нужно. Дорогой и бестолковый гемор. Уже поигрались. Как все видели, можайцы матчасть и всякий хабар, задолго до начала феста доставляют на позицию мототехникой, прячут квадр в лесу и проводят на батарее милый пикник, глядя как заполняются трибуны. К команде "мотор" все максимально исторично, бойцы свежие и очень довольные.

Автор: Burghardt 4.3.2018, 16:46

Ребятам боксерам становиться историками совсем не обязательно. Как правило в военно-историческом клубе есть 1-2 человека (руководитель клуба и иногда еще один энтузиаст-идеолог), которые заморачиваются на том, чтобы разобраться, как оно все было, и строят своих подопечных по своему разумению.
У вас в клубе есть кто-то, кто заморачивается на том, чтобы понять, что надо делать, прежде чем делать?
Если Вы согласны с тем, что сейчас в принципе нет проблем с информацией о конструкции русских орудий на наполеоновскую эпоху, тогда почему Вы не знаете как было устроено колесо?
Никаких "зацепов" на колесах 1804 года (с в этом году ввели для всей артиллерии новые колеса). Серьги, которые Вы называете "зацепами", не возвышались над шиной, а были врезаны в дерево под ней. Шина была гладкая. Даже гвозди делали утопленными в нее. Единственный минус, не умели делать единую шину, а делали три сегмента. Если это обстоятельство Вас напрягает, и Вы полагаете, что существенно важно делать цельную сварную шину, то делайте так. Косяк, конечно, но терпимо, на мой взгляд.
Но не тратьте деньги на ерунду, не разобравшись в вопросе. В экспозиции бородинского музея на орудии нет никаких "зацепов" вообще, потому что там лафет 50-х годов 19 века, на котором и серег уже нет и шины цельные. На лафетах, которые в беседке догнивают, та же фигня. А в Артмузее орудия и лафеты от есть основания времен. Вы на какие смотрели? Вам же нужно делать так, как было в эпоху наполеоновских войн, а не при царе горохе. На орудиях, которые в Артмузее обозначены как "орудия системы 1805 года" никаких выступающих частей нет, всё гладко.

Я Вам настоятельно рекомендую перед постройкой орудия внимательнейшим образом прочитать:
учебник ВУКа "Основания артиллерийской и понтонной науки" СПб., 1816. Иногда его приписывают одному Гогелю, хотя там три автора: Гогель, Фицтум и Гебгардт.
учебник для ВК Маркевича "Руководство к артиллерийскому искусству", хотя бы первый том, СПб., 1820.
Вам жизненно необходимы чертежи Маркевича и Плотто издания 1805 года (там будете смотреть конструкцию стволов и принадлежностей) и издания 1817 года (там берете конструкцию лафетов). Колеса одинаковые новые и там и там.

На 1812 год лафеты были почти повсеместно такие, как показаны в чертежах издания 1817 года. Основное отличие в конструкции оковок хоботовой подушки.

А со стволами немного сложнее. Было еще много стволов, изготовленных в 18 веке. В первую очередь это касается батарейных орудий. Такие стволы в целом устроены как стволы на чертежах 1805 года, но могли иметь украшения: грифонов на дельфинах, каких-нибудь орлов на казенной части и т. д. Если это воспроизводить, то лучше брать за основу какой-то конкретный ствол из Артмузея.
С 1803 года начали делать гладкие дельфины и стволы без украшений.
В 1807 году изменили положение затравки. Это важно, потому что очень заметно. Вам нужно будет определиться, какой из трех вариантов ствола будете делать. Это уже на Ваше усмотрение. Сведений по матчасти в вашей роте у меня нет. Я бы предложил вариант 1807 года, как более простой в изготовлении.

Наконец по штатам. Табели и Штаты это официальные документы, составлявшиеся в артиллерийском ведомстве и утверждавшиеся лично Государем. На основании этих постановлений выделялись материальные средства и снабжались воинские части. То есть Штаты не бывают какие-то разные. Они в эпоху наполеоновских войн были разработаны в 1802-03 годах и в отношении орудий не менялись. Ссылку на Штаты, опубликованные в ПСЗ-1 Вам уже давали в этой ветке.

Автор: Пушкин 4.3.2018, 20:42

Посмотрел увеличенные фотки колес из ар.музея - орудия интересующей эпохи.. Да, как Вы называете, серьги утоплены заподлицо в железку. Даже вспомнил, как думали может сделать так - то это трудозатратно. в полосе перед прокатыванием, электролобзиком выпилить систему квадратных отверстий. Шины без проблем делаются на трубогибе, на каком-то комплекте колес шина сегментированная, на каком-то целиковая.

Что понял - если делать максимально историчное орудие, то это только трехфунтовик. Или какая-то визуальная обманка, пусть и с бронзовым корпусом, но из стаканов на стяжке с какой-то разумной толщиной стенки. И всюду борьба за облегчение конструкции. Но четвертьпудовик - шестифунтовик, это красиво.

Выстраивание любого коллектива, в том числе и реконструкторского клуба материя очень тонкая и неоднозначная . Стараемся...

Автор: Burghardt 4.3.2018, 21:38

Целиковая шина на лафетах 40-х годов и после. Только в Артмузее колеса иногда перепутаны. Там есть орудие, где одно колесо 1804 года, а второе уже николаевское.
Ориентируйтесь на нормативные документы - чертежи 1805, 1807, 1817 годов. Подлинные орудия и модели пригодятся разобраться с тем, что не понятно на чертежах.

Я еще порекомендую Вам две мои статьи в Цейхгаузе 47 и 53. Там кратко про то, что было в эпоху в матчасти. За прошедшие 5 лет появились некоторые уточнения, но они мелкие.

Автор: Пушкин 4.3.2018, 23:29

Спасибо.


Все таки домучив долгострой сложного проекта "Вологда" и сейчас виден конец другого зимнего декоративного проекта надеюсь, что хватит времени замутить что-то красивое в реконструкции.

Всем спасибо. Беру тайм-аут подумать что строить и какой срок за это мотать.


[url=https://radikal.ru]

Автор: Пушкин 13.3.2018, 13:21

Некое соображение по соответствию реконструкторской артиллерии Закону об оружии 150-ФЗ.

Известно большое количество музейных, декоративных и бутафорских старинных орудий уличного хранения в публичных местах. Отправлять на экспертизу-отстрел каждую заглушенную трубу имеющую отверстие или патрубок, которое может быть использовано как пальник - задача дурная, при том что отстрел артиллерийских систем, из соображений разумного, должен проводится не в криминалистической баллистической лаборатории, а на каком-то полигоне.

Но наскольку помню, все исторические дульнозарядные орудия, например, перед Бородинским музеем, или в Кремле, или в Коломенском стоят с заваренными пальными отверстиями. Поскольку это картина в самых разных местах, то могу предположить, что это есть правило хранения этого "грозного, но старого оружия". И никого не волнует, что этот пальник можно рассверлить за несколько минут.

Развивая мысль, я бы предложил транспортировать и хранить орудия только с заглушенными пальниками. В этом состоянии это просто некая декоративная железка, не для какого отстрела непригодная, по определению. Тут многие в ожидании, как оно будет на Солдате. Орги и правоохранители дадут добро - аккумуляторная болгарка и дрель у нас всегда с собой. Обращайтесь, но учтите при разливе... Если нет, просто потусим, издавая шумовые имитационные аудиосигналы через пердаки.

Уважаемые форумчане, которые в теме, кто по работе знает правила хранения музейной артиллерии, или по службе стоял или стоит на страже законности и правопорядка. Прокомментируйте предложение.


ПыСы. Понравилась мне судебная практика к закону об оружии. Зарегистрированное должным образом ружье, понятно, законно. Обрез сделанный из него - сразу незаконный огнестрел. Таким образом с помощью болгарки путь в преступный мир занимает 5-10 секунд. "Дьявол - он в деталях"

Автор: П.Портновский 13.3.2018, 14:50

А сразу после мероприятия заваривать отверстие ? Хлопотно всё это рассверлить-заварить...

Автор: Олег С. 13.3.2018, 16:42

А как насчет ввинчивающейся детали? На ствол комплект из двух штук: одна глухая (для хранения и перевозки), другая - втулка с запальным отверстием (для работы).

Автор: Налимов В. 13.3.2018, 18:46

Вот еще четверик появился.
https://vk.com/id5964270?z=photo5964270_456240248%2Fwall5964270_2722

Автор: Пушкин 13.3.2018, 23:44

Я сформулировал только идею - дырки не должно быть. Нет дырки - как впиндюрить... По технике исполнения - это может быть силиконовый герметик, монтажная пена, жидкая сварка, еще что-нибудь... Но проткнуть эту заглушку гвоздем - это уже инструментальная обработка. Как из ружья сделать обрез.

Блин, закон он как столб- его нельзя перепрыгнуть, но можно попробовать обойти. Как в веселые 90-тые были чуваки которые ходили с волыной и заявой в органы - я такой-то, сегодня такого-то числа нашел ствол и несу сдавать в органы... И заяву переписывали каждый день.




У нас ввинчивающаяся деталь. Но , чтобы не было прорыва газов ее надо затягивать по взрослому. Как-то попробовали ее снять - она прикипела насмерть. Пусть стоит, или ее высверливать. Проще ее заглушить


Важно мнение правоохранителей, в условиях когда законодательством не определено, что такое реконструкторская артиллерия. Вызывать манипулятор, неизвестно на какую экспертизу везти. А без дырки это уже кино и немцы.

Автор: Liberty 14.3.2018, 12:55

Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо что то другое.

Автор: Налимов В. 14.3.2018, 13:27

Уже все за нас придумали. Не будет изготовления кустарным способом. Только предприятия.

Автор: Пушкин 14.3.2018, 14:27

Эксперт - человек, обладающий специальными знаниями, вызванный для выдачи квалифицированного заключения, по вопросу, рассматриваемого другими людьми. Исходить из того, что эксперт идиот - немного странно. Если есть такой эксперт, который сможет произвести отстрел без дырки и признать заглушенную трубу или болванку с жерлом незаконным огнестрелом - поздравляю, по вам решение уже принято, хотя проще нарисовать "народную статью" с пакетиком белого порошка.

И еще - я абсолютно искренне не считаю реконструкторскую артиллерию огнестрелом, применять ее как оружие - действительно полный идиотизм и вооруженных этими игрушками идиотов, готовых на боевые действия, как-то не наблюдается. Это массово-габаритные модели исторических орудий, предназначенные для произведения пиротехнических салютов. Отстрел штатными снарядами произвести практически не возможно, и с очень большей степенью вероятности эти игрушки разорвет.

Но если есть закон, то есть путь с ним явно не конфликтовать. Вопрос в том, чтобы при транспортировке или хранении быть в законном поле.

"Катюша" на постаменте является оружием - у нее есть направляюшие, а был еще "Лука Мудищев" без автомобильного шасси - фалоподобная ракета м30. Пуск производился из заводских упаковочных деревянных ящиков с металлической откидной ногой-стойкой. Так этот деревянный ящик со стойкой является оружием, по закону об оружии. А вы говорите "Эксперты"

Автор: Пехотный барабанщик 14.3.2018, 15:29

"Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" (О. Бендер)
Поймите: когда вас "примут", вас будут не СПРАШИВАТЬ, а ДОПРАШИВАТЬ.

Автор: Пушкин 14.3.2018, 17:15

Согласен, полностью. Далее начинаются правила поведения на ДОПРОСЕ. В тему форума не входят.

НО есть правонарушения умышленные, кто не знает, что воровать не хорошо и ты пы. Но я никогда бы не стал обсуждать это в открытом форуме, который, естественно, некоторые читают по долгу службы, если бы не считал так, даже после прочтения соответствующих разделов Законодательства. И если все так плохо - то почему нет никаких официальных разъяснений.
Реконструкторские фесты много лет показывают по ТВ, и тут, наконец выяснилось - надо принимать и закрывать...

Автор: Саар 14.3.2018, 17:53

пусковое пиротехническое устройство горизонтального свето-дымо-шумового действия. С сертификацией, паспортом и формуляром

Автор: Пушкин 15.3.2018, 10:56

Не прошло и пяти лет от наших конно-артиллерийских экспериментов. Историю переписывать не будем - мы были вторыми, за три месяца до нас реконструкторский четверик был представлен на первую мировую.

На последнем ебб дети просились принять участие на лошадях - по уровню верховой подготовки они значительно выше среднего уровня реконструкторской кавалерии - несколько лет весь летний сезон тренировки КАЖДЫЙ день дают нехилый результат. Да и все можайцы довольно неплохо ездят верхом. Но конно-артиллерийские дела у нас сейчас в стоп-листе. Игрушка красивая, но на ебб ненужная, а из-за большой плотности народа на плац-театре небезопасная.

Автор: Пушкин 15.3.2018, 20:38

Мутная тема с сертификацией - сертификации подлежат товары из утвержденного списка, пускаемые в оборот на территории РФ. Не знаю, подлежат ли сертификации устройства для подачи легально купленных пиротехнических салютов. Что точно, наше устройство в оборот , т.е. какое-либо коммерческое использование или продажу не пускается. Когда в новый год мы петардим, то пуск покупных ракет осуществляется из труб вбитых в землю, которые держат забор. Или батарейные салюты - обложим коробку четырьмя кирпичами, чтобы ее не опрокинуло - и вперед. Ни кирпичи, ни трубы, ни площадка сертифакации не подлежат - нет факта обращения товаров или услуг, только личное пользование. Сертифицированы продаваемые пиротехнические изделия, а далее смотрите инструкцию по применению, или салют должен проводится сертифицированным пиротехником.

Автор: Schulz 15.3.2018, 20:50

Ответ на вопрос о рабочем варианте, в расчете должен быть человек с коркой пиротехника, как минимум для снятия неудобных вопросов, а дальше дело за официальными организациями "представляющие наши интересы" это я про РВИО.

Автор: Налимов В. 15.3.2018, 23:09

Не сертифицированным. Лицензированным, это лицензионная деятельность. Поэтому одного удостоверения мало.

Автор: Schulz 15.3.2018, 23:41

У меня спросили всего один раз и только, я его даже из кармана не вынимал, про орудие сказал, что ммг и что это пусковое салютационное устройство, не требующее сертификации и фсё.

Автор: Налимов В. 16.3.2018, 7:52

Это когда информации не было. Сегодня благодаря соцсетям сотрудники знают что это огнестрел.

Автор: Schulz 16.3.2018, 10:49

Слава, не смеши людей.
Благодаря соц.сетям в мире устраивают революции и войны!
Сотрудники не идиоты и не перепуганные студенты, про настоящий огнестрел сотрудники знают из других источников. Соц сети не образовательные учреждения МВД и прочих ведомств. Им вообще то, по честному наплевать на весь наш гребанный недоарсинал, по той простой причине, что его применить в реальном криминале очень не просто, эффективность 0 целых, ноль десятых.
Покалечить самих себя - это пожалуйста, это сколько хотите, что собственно и происходит периодически.
Для них важным фактором является не наличие того или иного агрегата, а реальное заявление и инициирование, возбуждение следственного дела. Ну по понятным причинам многие истории с нашими игрушками это результат банальных разногласий в нашем собственном историческом борделе, где попытка разделять и властвовать приводит к разным ситуациям.
Без приказа, ориентировки, или без какой либо другой мотивации сотрудникам мы не интересны и не нужны. Особенно, если дело касается полноценных таких федеральных мероприятий. Так что перестаньте раздувать очередную истерию без какого либо повода. Звоните Д.С. Коровкину и консультируйтесь, консультируйтесь, консультируйтесь. Он эксперт - криминалист, преподаватель ведомственного ВУЗа, человек грамотный и объективный. Наличие корочек пиротехника с правом проведения открытых показов, а так же понимание и знание положений разного рода законодательных актов в отношении пиротехники, уверенное и правильное поведение при возникновении, ни дай бог, ЧС, согласованные и оперативные действия всех
заинтересованных лиц, при попытке произвола
сотрудников, а так же наличие документов подтверждающих, что ваше изделие -салютное устройство, вот гарантия, не 100%-я, но вполне конкретная, что ни вы сами, ни ваши вундер вафли не приобретут статус улик и привлеченных лиц.

Автор: Налимов В. 16.3.2018, 10:54

Все мои проблемы были обусловлены не приказами и ориентировками. а просто незнанием сотрудниками такового явления как реконструкция. И решались в пределах правового поля. Сегодня же по факту начинаются проблемы от того что сотрудники увидели материал в соцсетях. теперь низовые представляют что задерживать таковых как мы очень полезно. в том числе и для карьеры.

Автор: Schulz 16.3.2018, 11:07

Любое задержание сопровождается составлением протокола и т.д., если действия сотрудников при этом могут иметь для них самих отрицательные последствия, то как правило эти товарищи не лезут в омут головой.
Ну и самое главное для них, это психологический фактор, заменьжевался, замялся, не знаешь что сказать, вот тут ты точно их клиент, и будут они терзать тебя или до отступных, пятьтыщ, или до протокола, понятных и т.д.и т.п...
Спокойно и без эмоций рассказываешь и показываешь картинки, бумажки (чем их больше, тем чище жоппа))) и не бздеть, а взять и позвонить, первому попавшемуся юристу, Д'Абавилю например или слабо перешагнуть ради дела через свои понты?

Автор: Налимов В. 16.3.2018, 11:38

пока решал вопросы без юристов и понтов. Юристы и шум в прессе это как раз и есть понты. На деревне все нужно тихо и полюбовно решать. Но новые проблемы видимо уже не решу. Провинция диктует свои правила игры.

Автор: Schulz 16.3.2018, 13:45

Ну и решай, как привык в своем колхозе, чего тогда тут сопли на кулак наматывать.

Автор: Пушкин 16.3.2018, 19:15

В очень многом согласен с коллегой Шульцем. Источником знания у правохранителей об огнестреле являются не какие-то сайты, а внутренние документы и методички. Наезд на участников мероприятия федерального уровня типа ебб возможен только по каким-то очень существенным причинам. Далее акт и протокол об изъятии чего-то. конструктивно напоминающее царь-пушку в кремле. Далее - транспортировка не знаю на чем и куда к каким-то экспертам, скорее МинОбороны. Вот где посмеются, но будет приказ, и признают дульнозарядной арт.системой калибра 125мм и эффективной дальностью поражения до 1 км (по ттх прототипа).

К чему все это - без приказа никому с этим арт-вафлями разбираться не интересно. Возможен дурной наезд на дурака при транспортировке или хранении. Тут я предложил их сделать неработоспособными.

Бумажки, как всегда, чем больше, тем лучше. Пиротехник, охот. билет, коллекционЭр... А вы думали реконструкция это просто воссоздание момента другой эпохи.

И еще - на Руси, от сумы, да от тюрьмы... Пути Господни неисповедимы. Может пока ты был в каком-то дурацком разборе с игрушечной пушечкой, ты пропустил Камаз с заснувшим водилой, выскочившим перед тобой на встречку.

Автор: Венд 17.3.2018, 0:11

Охотбилет Вам ничем не поможет.

Автор: Schulz 17.3.2018, 0:48

Гарантированное восприятие как человека с ружом и порохом! На законных основаниях, но не более того.
Вся наша незавидная ситуация усугубляется отсутствием единой и согласованной позицией сообщества, мы в рамках форума сремся, теряя и время и желание что либо делать в принципе.
Все эти темы были предложены объединением Залп уже как минимум шесть лет назад.
Но мы же хотим независимости и свободы. На Здоровье, теперь каждый сам по себе со своими гемороями, по тихому, по деревенский.
Как сказал известный классик Ярослав Гашек
словами одного персонажа.
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken
"Со всей вашей войной войной поцелуйте меня в задницу!!!"

Автор: Венд 17.3.2018, 1:41

Да не охотбилет нужен, а разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. Охотбилет ничего не разрешает.

Автор: Schulz 17.3.2018, 1:46

В Охотбилет пишут номер разрешения и все стволы, пробивается из любой патрульной машины

Автор: Венд 17.3.2018, 7:25

Ничего туда уже не пишут. В стране давно охотбилеты нового образца.

Автор: Пушкин 17.3.2018, 7:48

Охотбилет дает право на покупку, транспортировку и хранение порошка. Без него, или без пиротехника это вроде бы как ст 222. Без охотничьего оружия в реконструкции вполне можно обойтись.

Автор: Венд 17.3.2018, 8:31

Т.е Вы реально считаете, что "порошок" можно купить не показав разрешение и вам его продадут? Статья как раз без разрешения. Охотбилет всегда являлся лишь основанием считать вас охотником, а на этом основании вам выдавали разрешение на ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ. Без охотбилета выдаётся разрешение только на хранение (при таком разрешении порошок не продавали в правильных магазинах).

Автор: Пушкин 17.3.2018, 9:22

Согласен, продажа по предъявлении разрешения (лицензии) на оружие. Для меня, по деревенски, эти документы всегда были в связке, хотя это не так.

Но иметь законное право хранить и транспортировать порошок в реконструкции не повредит.

Автор: Schulz 17.3.2018, 11:17

Единственно то, что при наличии охот.билета существует ограничение по количеству перевозимого вв и снаряженных патронов.
Без специального транспортного средства единовременно перевозимый вес черного дымного пороха в совокупности может быть до 300 кг при наличии сопровождающих документов и в соотвеиствующей таре. Это из Таможенного законодательства Объедененного Государства. Это работает в случае с наличием удостоверения пиротехника!
Да, в новом охот билете запись теперь не делают, но как написал предыдущий участник дискуссии, документы идут в связке, иначе какой смысл в их наличии, если все игрушки и порошок приобретаешь и перевозишь?