Версия для печати темы

Автор: godl 3.2.2022, 16:02

Здравствуйте Господа.
Хотел бы заказать новые перевязи на егеря 1812 год. Соответственно возникли некоторые вопросы...

1. Перевязь чернилась бахтармой на лицевую сторону?
2. Прошивались ли перевязи у егерей, либо нет?
3. перевязь кроилась просто ровной, или была гнутой?

Буду благодарен за любую информацию. С Уважением.

Автор: Rus 4.2.2022, 7:46

1.по технологии того времени красилась именно бахтарма, гладкой частью на обмундирование.
2.у егерей перевязь и портупея - гладкая, не прошивная, тк использовалась другая Кожа нежели для белых.
3.перевязь и портупея для экономии материала резались прямыми, потом гнулись, после красились.

Автор: Ульянов 4.2.2022, 13:39

На егерские перевязи шла черная глянцевая кожа. Технологию глянцевания надо искать. Глянцевалась не обязательно бахтарма - во всяком случае, по сохранившимся образцам.

Автор: Burghardt 4.2.2022, 15:14

Офф-топ, но отчасти в тему.
А чем издание 2020 года книги Ульянова "Русская пехота в Отеч. войне 1812 г." отличается от предыдущего издания?
https://www.labirint.ru/books/772480/

Автор: Ульянов 4.2.2022, 15:32

практически ничем

Автор: Слепой 4.2.2022, 16:41

Уже отключился от этих вопросов, поэтому не дословно, но когда занимался основательно, сформулировал для себя так.
Глянцевая кожа (черная или белая) тогда - это, в первую очередь, сорт, а не способ отделки. Способ отделки - тоже, но он определялся именно первоначальным качеством кожи: более ровная, жёсткая гладкая и толстая выглаживалась и через то дополнительно уплотнялась стеклом (наверняка, не только им) и называлась глянцевой. В зависимости от конечного назначения, на неё мог и дополнительно наводиться лоск и уже полноценный глянец (канифоль, шеллак, воске и т.п.), а мог и не наводиться, но от этого она глянцевой быть не переставала. Важно то, что глянцованным мог быть только верх, но не бахтарма. Если же бахтарма чем-то чёрным вымазана и затёрта, то это не делало кожу по сорту глянцевой.
Ну и для справки, юфть - сорт похуже глянцевой, ибо на её выделку шло менее качественное, ровное и плотное сырьё, для маскировки дефектов лица которой кожа тиснилась на досках, что и давало известный юфтевый рисунок.

Автор: godl 4.2.2022, 17:19

Спасибо! Значит все таки как и на Николаевское время перевязи были гнутые?

Автор: Elec 4.2.2022, 23:05

Вот тут отличные фотографии, видно и лицо, и бахтарму, и даже немного - прошивку егерских перевязей РИА ))) : https://vk.com/wall-207366399_221?z=photo-207366399_457239298%2Fwall-207366399_224

Автор: Ульянов 4.2.2022, 23:55

ну как бы не факт.
Если из шкуры кроить сразу несколько ремней, то можно и гнутые экономно уложить

Автор: godl 5.2.2022, 12:51

отлично) спасибо

Автор: Ульянов 5.2.2022, 13:00

но николаевского времени

Автор: Слепой 7.2.2022, 10:28

А прямые можно уложить ещё экономнее при прочих равных.

Та кожа вялилась, гнулась и формовалась очень легко, я бы резал прямыми.

Вообще, обрати внимание - там по ссылке есть одна перевязь прошитая по изгибу.
Прокопович пишет, что это прошивка что бы кривая по крою перевязь не выпрямлялась. Несогласная я. С чего бы изгибу выпрямляться если он на ключице лежит и шею обтекает?г
Мне голоса подсказывают, что этой прошивкой за счёт неравномерной утяжки изгиб как раз и сформирован.
Для одной конкретной, правда, поздней перевязи.


Для изготовления посоветовал бы кроить прямую, только из хорошей, правильной и красивой кожи.
Тогда её завялить и согнуть труда не составит.
Потом масло, дёготь, сажа, гуталин, немного воска и т.п. - и никуда она не выпрямится.

ПС

А если вглядеться в эти фото перевязи, выложенные Прокоповичем, то по лицу (кожи, не перевязи) прекрасно видны следы от гвоздей, на которых она гнулась.

Автор: Rus 8.2.2022, 10:34

Денис, а можно тебя попросить вкратце описать процесс формовки перевязи из прямой полосы в нужную геометрию? Хочу в домашних условиях попробовать сам.

Автор: Burghardt 8.2.2022, 11:30

Журуев формовал на деревянном манекене. Не знаю, в чем отмачивал, потом прибивал маленькими шпильками к манекену по форме.

Автор: Слепой 8.2.2022, 11:46

Главное - хорошая кожа. Та, что хорошо мочится, формуется и гнётся.
Геометрию я брал с родной пехотной на Александра, просто перерисовал шаблон на картон, заузив на сколько нужно.
Выкроил перевязь шириной на 10 мм больше, чем нужно.
Намочил хорошенько полосу, но не насквозь. Согнал излишек воды и завернул в мокрую тряпку. Тряпку в полиэтиленовый пакет и в тёплое место. Тогда это называлось провялка.
Через пару или больше часов разворачиваешь - полоса как пластилин.
Я её изгибал, сверяясь с шаблоном, прибивая гвоздями прямо к паркету, ибо тогда как раз ремонт делал.
Если кожа плохо формуется, то после высыхания придётся повторить, может, раза два - три ещё.
Когда совсем высохла - приложил шаблон и обрезал по нему ножом, убирая тем самым края с дырками от гвоздей. Гвозди хорошо брать обивочные с крупными пластмассовыми плоскими шляпками.
Но как видно по фоткам, тогда на обрезку не заморачивались, а кроили сразу по ширине и гвозди били по живому.

Автор: Ульянов 8.2.2022, 16:08

конечно, та - однозначно гнутая. Но она на Николая I, я бы не стал экстраполировать на более ранние. При Николае егеря - только по названию, по росту особой разницы не было.

Автор: Слепой 8.2.2022, 17:00

Да тут уже всё смешалось )))

Это я отметил к тому, что в подписи Прокопович написал, что та перевязь криво кроёная, когда, наооборот, прекрасно видно, что гнутая.

Автор: Rus 8.2.2022, 20:31

Денис, спасибо! Попробую выгнуть и потом покрасить.

Автор: Rus 13.2.2022, 9:30

Вопрос знатокам. После резки ремней на перевязи, какова технология обработки края ремня?

Автор: Слепой 14.2.2022, 12:23

По тем технологиям думаю, что никакая. Ну а сейчас ничто не мешает гуталином чёрным для защиты затереть. Историчности не противоречит.

Автор: Elec 14.2.2022, 19:32

Важно не забыть "прожировать" кожу после замачивания и последующего высыхания , пока она ещё чуть влажная. В различные прожировочные составы входят: растительные масла, скипидар, глицерин, дёготь, воск, мыло и др.пр.). Хорошо так же размять кожу "перекатыванием", начинать обязательно бахтармой наружу, иначе потрескается лицо. )