IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Смерть генерала Лоржа и жизнь генерала Дарю, Первая часть путешествия в Париж...
AlexeyTuzh
сообщение 3.11.2012, 21:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Сначала думал разместить эту информацию в ветке о поиске портрета генерала Жана Тома Лоржа, но потом подумал, что вся эта история достойна отдельной ветки. Да и связана она в итоге оказалась аж с тремя французскими генералами наполеоновских времён.
Итак, завязка: я полетел в Париж, чтобы в один из дней сесть на автомобиль и поехать в Шоконен-Нёфмонтье (Chauconin-Neufmontiers), где, согласно Интернету, умер генерал Жан Тома Лорж... Цель была простой и заманчивой - найти могилу генерала, возможно - его родственников (ведь кто-то уже не первый год продаёт на аукционах его личные вещи?), и совсем радужная надежда - а вдруг найдётся его портрет?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 3.11.2012, 22:51
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Ну и ? Что , спать пошёл ... ? unsure.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 4.11.2012, 8:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(wood @ 3.11.2012, 23:51) *

Ну и ? Что , спать пошёл ... ? unsure.gif

Да, уложили под колыбельную! Вчера же был официальный Всемирный день мужчин:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%87%D0%B8%D0%BD
biggrin.gif

А если серьёзно - всё началось с Архива Музея Армии в Париже. В нём я прочёл послужной список Лоржа, но он слово в слово совпадал с данными из справочника Жоржа Сиса (Georges Six) и из книги "Звёзды Наполеона" Алана Пижара.

Если немного отвлечься от темы, то после архива пошёл в основную экспозицию и в магазин. В Музей - так как была слабая надежда, что гуашь "Битва при Цюрихе" будет выставлена (хотя в сообщении по e-mail до поездки меня предупредили, что она в запаснике). Ради шутки взял аудиогид. Сначала послушал на русском: "Полный бред!". Рассказывают не об экспонатах за витринами, а сообщают общую информацию об истории Франции. Переключил на английский - та же беда! На французском - не лучше! Для кого музей? Для школьников младших классов?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.11.2012, 9:06


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 4.11.2012, 9:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Посмотрел в Музее на фор-эскиз панорамы Ланглуа о сражении при Бородино. Освещена она очень плохо, за стеклом, даже поляризационный фильтр не убирает блики (вообще не понимаю, почему у Sony фотофильтры шесть лет назад были на порядок лучше, чем сегодня?). Но несколько эпизодов с удовольствием пощёлкал:
IPB Image
IPB Image
IPB Image


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 4.11.2012, 12:08
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Если будут интересны фрагменты фор-эскиза - потом ещё размещу здесь.
В магазине ничего интересного не было. Купил книжку о воплощении во французской живописи их поражения в 1870 году (по верному замечанию Ирины Альтер - французы в искусстве компенсировали себе все поражения войны 1870-1871 годов!):
IPB Image
Что-то ещё по мелочи. Бюстика Наполеона, достойного полки - не было!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 4.11.2012, 12:14
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


По наполеонике , вообще ничего не было ? huh.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 4.11.2012, 12:33
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(wood @ 4.11.2012, 13:14) *

По наполеонике , вообще ничего не было ? huh.gif

Интересного - ничего, даже DVD о 1812 годе я в другом месте потом покупал.
Вечером съездил в издательство "Le livre chez vous":
http://www.lelivrechezvous.fr/
Познакомился лично с Натальей Гриффон де Плейневий (Natalia Griffon de Pleineville). Она тоже заинтересовалась поиском могилы генерала Лоржа, так как в справочнике захоронений наполеоновских маршалов и генералов - Лоржа не было!

На следующий день накрапывал дождь. Было самое время и настроение поехать на место смерти генерала Лоржа. В принципе, до городка от Парижа - 50 км. Со мной было два спутника - Вероника, наша соотечественница, которая 9 лет назад переехала в Париж, и Сергей - водитель машины, на которой мы поехали.
Сначала мы приехали не туда, проскочили, хотя в GPS внесли название городка верно. Но, судя по фильму "Хороший год" - во Франции своя, уникальная система GPS!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.11.2012, 13:00


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 4.11.2012, 12:52
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 710
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Чертова мода на сериалы... добралась и до зеленого...
Продолжайте же, Алексей!
smile.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 4.11.2012, 12:55
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(AlexeyTuzh @ 4.11.2012, 12:33) *

Интересного - ничего, даже DVD о 1812 годе я в другом месте потом покупал.
Вечером съездил в издательство "":
http://www.lelivrechezvous.fr/
Познакомился лично с Натальей Гриффон де Плейневий (Natalia Griffon de Pleineville).

На следующий день накрапывал дождь. Было самое время и настроение поехать на место смерти генерала Лоржа. В принципе, до городка от Парижа - 50 км. Со мной было два спутника - Вероника, наша соотечественница, которая 9 лет назад переехала в Париж, и Сергей - водитель машины, на которой мы поехали.



Наши люди в "голливуде".... smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 4.11.2012, 13:03
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Понял, просто сегодня гости у дочки, поэтому редко вырываюсь к компьютеру.

Надо в двух словах рассказать о Шоконен-Нёфмонтье. Городок маленький, но тесно связан с военной историей. Недалеко от него большой музей и мемориал, посвящённый Великой войне - Первой Мировой войне 1914-1918 годов. С музеем этим мы предварительно тоже созванивались, но они пока интересовались только современной историей, ничего о судьбе и захоронениях французских генералов наполеоновской эпохи они не знали.
IPB Image

Вот как можно проехать к музею:
IPB Image

В самом городке тоже есть музей, посвящённый ПМВ, в здании колледжа. Я ещё упомяну о нём.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.11.2012, 13:16


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 4.11.2012, 15:33
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Первым делом приехали в мэрию. Уже была информация (по телефону), что запись о смерти генерала Лоржа сохранилась в книгах мэрии. Вот здание мэрии:
IPB Image

Нас встретила очень приветливая женщина, которая буквально через минуту принесла древний манускрипт, и открыла его на странице, на которой была зафиксирована смерть генерала Жана Тома Лоржа.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 18.11.2012, 11:07
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Постараюсь продолжить.
В свидетельстве о смерти было указано, что генерал Лорж умер в своём доме "rue de la Chausée de Paris". Также было указано, что его жена была жива на момент смерти мужа. Вероника предложила поискать свидетельство о её смерти. Я сказал, что это нереально, я знал, что она была моложе мужа и искать её свидетельство о смерти в многотомных книгах мэрии мы можем долго. А дальше произошло следующее: Вероника открыла книгу на первом попавшемся месте и... на этом развороте оказалось свидетельство о смерти жены Лоржа! Поневоле поверишь в чудеса! Жена умерла через год после мужа (в Интернете её дата смерти указана неверно!).
Сразу появились два вывода:
1) Раз жена умерла в том же доме - скорее всего муж был похоронен в Шоконен-Нёфмонтье;
2) Раз у него был дом - он мог сохраниться, скорее всего это было имение, а значит генерал Лорж мог быть похоронен в усыпальнице на его территории.
В любом случае, дальше мы решили найти:
1) Католический храм, в котором должны были сохраниться записи о смерти генерала Лоржа;
2) Кладбища на территории города, которые сохранились с XIX века;
3) Улицу (rue de la Chausée de Paris), на которой был дом генерала Лоржа в XIX веке.
С каждым из этих мест в итоге вышла своя история...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.11.2012, 11:17


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.11.2012, 18:00
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Bon chance! Можно только позавидовать Вашему упорству и настойчивости!
Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 18.11.2012, 21:05
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071





Репутация:   23  


Алексей, а что Вас Лорж так зацепил?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 18.11.2012, 21:44
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(СГП @ 18.11.2012, 22:05) *

Алексей, а что Вас Лорж так зацепил?

А это единственный дивизионный генерал в сражении при Бородино, портрет которого не удаётся найти. Все остальные (и из Великой армии и русские его уровня) - есть. Он даже на Бородинской панораме из-за этого спиной!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 18.11.2012, 21:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(AlexeyTuzh @ 18.11.2012, 21:44) *

А это единственный дивизионный генерал в сражении при Бородино, портрет которого не удаётся найти. Все остальные (и из Великой армии и русские его уровня) - есть. Он даже на Бородинской панораме из-за этого спиной!



Ты прям как Шерлок Холмс... или наш Фандорин... biggrin.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 18.11.2012, 21:56
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(wood @ 18.11.2012, 22:49) *

Ты прям как Шерлок Холмс... или наш Фандорин... biggrin.gif

Вот дорасскажу историю до конца - сам убедишься, что история детективная!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 18.11.2012, 21:57
Сообщение #18


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(wood @ 18.11.2012, 21:49) *

Ты прям как Шерлок Холмс... или наш Фандорин... biggrin.gif


или Андрей И )...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 18.11.2012, 21:59
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Ульянов @ 18.11.2012, 21:57) *

или Андрей И )...



sm38.gif

Думаю , что к концу ...узнаем)))

Сообщение отредактировал wood - 18.11.2012, 22:00


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 18.11.2012, 22:01
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071





Репутация:   23  


Цитата(wood @ 18.11.2012, 21:59) *

sm38.gif

Думаю , что к концу ...узнаем)))


Всем оказывать содействие!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.4.2024, 11:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования